Коллективный выезд Питерских подвохов

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
slavik
Активный участник
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16-10-2003 00:01
Откуда: Питер
Контактная информация:

#201 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 09:35 Заголовок сообщения:

ihtiandr писал(а):
slavik писал(а):трофейность 30% я тоже такое хочу!!!!
а с прозраком предлагаю Копанское. трофейность - 5%. я там недавно видел и трофей. :)
Слава, а ты в курсе что по экологической карте Копанское граничит с радиоактивной зоной, оз.Глубокое как раз в зоне и стоит, эко-карта говорит там Цезий 137 :( ужастно обидно, замечательные озера, но я их лично избегаю. :cry:
а Питер ты не избегаешь? тоже пятен немало. Радиофобия, однако, налицо.
Есть у меня такая карта эпохи перестройки, эпохи Чернобыльской катострофы и радиоактивных осадков. Но там пол-Глубокого было замалевано, его Южная часть, и 2006 года скорее всего корявая перепечатка.
а фон есть везде, где-то чуть больше, где-то чуть меньше. Грибы мы в тех местах собирали, фон меряли еще в те поры, нормально все.
Желающие могут взять дозиметр...

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#202 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 10:36 Заголовок сообщения:

Александр питер писал(а):Olly, откуда там цезием 137-опять японцы?
Ну японцы не японцы, но карта есть. И не бородатая какая-то, времен чернобыля, а 2006 года. Тоже думаю эти области люди не от болды рисовали... А вообще: "За что купил - за то и продаю!" :)
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#203 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 11:01 Заголовок сообщения:

Немного поумничаем:
Изотоп 137Cs образуется во всех атомных реакторах (в среднем 6 ядер 137Cs из 100 ядер урана).

При нормальных условиях эксплуатации АЭС выбросы радионуклидов, в том числе радиоактивного цезия, незначительны. Подавляющее количество продуктов ядерного деления остается в топливе. По данным дозиметрического контроля, концентрация цезия в районах расположения АЭС почти не превышает концентрацию этого нуклида в контрольных районах.

Сложные ситуации возникают после аварий, когда во внешнюю среду поступает огромное количество радионуклидов и загрязнению подвергаются большие территории.
Похоже это пятно выпало с осадками после чернобыля.
Катастрофой стала авария на Чернобыльской атомной электростанции в 1986, на долю цезия-137 пришлось около 15% общего радиационного заражения. Основной источник поступления радиоактивного цезия в организм человека – загрязненные нуклидом продукты питания животного происхождения.
То бишь в принципе само кратковременно пребывание в зоне загрязнения особой опасности не несет. А вот рыбку там кушать - это надо подумать... ;)
Радионуклид 137Cs можно использовать и с пользой для человека. Он применяется в дефектоскопии, а также в медицине для диагностики и лечения. Цезием-137 заинтересовались специалисты в области рентгенотерапии. Этот изотоп разлагается сравнительно медленно, теряя за год только 2,4% своей исходной активности. Он оказался пригодным для лечения злокачественных опухолей. Цезий-137 имеет определенные преимущества перед радиоактивным кобальтом-60: более длительный период полураспада и менее жесткое g-излучение. В связи с этим приборы на основе 137Cs долговечнее, а защита от излучения менее громоздка. Однако, эти преимущества становятся реальными лишь при отсутствии примеси 134Cs с более коротким периодом полураспада и более жестким g -излучением.
Мораль: кто бы что не говорил - период полураспада у него довольно большой, так что зона эта никуда не делась. Там она. :)
Биологическое действие

В организм животных и человека 137Cs проникает в основном через органы дыхания и пищеварения. Растворимый 137Cs в кишечнике и легких всасывается практически полностью, однако у жвачных животных этому препятствуют содержащиеся в корме клетчатка и калий. Хорошей защитой для человека и животных служит кожа: через неповрежденную поверхность проникает всего 0.007% нанесенного количества нуклида, а через обожженную - 20%; через рану в течение первых 10 мин всасывается 50%, а через три часа - более 90% нанесенного количества. Независимо от пути поступления около 80% 137Cs накапливается в мышцах, 8% - в скелете и остальная часть относительно равномерно распределяется в других тканях.
Мда, приятного мало...
Из организма матери 137Cs проникает через плаценту в плод, причем, чем старше эмбрион, тем в больших количествах нуклид накапливается в его органах и тканях.
Нам не актуально ;) но вот если кто-то ждет пополнения семейства стоит задуматься...
В условиях постоянного поступления цезий накапливается в органах и тканях до определенного предела. Вначале процесс протекает интенсивно, затем постепенно затухает, и наступает равновесное состояние, когда, несмотря на присутствие нуклида в окружающей среде, его содержание в организме остается постоянным. Время достижения такой стабилизации зависит от вида животных и их возраста. При этом, чем старше животное, тем в меньших количествах радиоцезий накапливается в органах и тканях. Равновесное состояние у коров наступает примерно к концу месяца, у овец и коз - через 10љдней. У человека радиоактивный цезий накапливается в организме и в мышечной ткани, в частности, в пропорции 94:68, а равновесное состояние устанавливается через 431 сут.
Ну нам так много не надо. ;)
Выводится 137Cs в основном через почки и кишечник. В течение первого месяца после прекращения поступления организм избавляется примерно от 80% введенного количества, причем процесс выведения сопровождается повторным всасыванием значительных количеств цезия в кровь в нижних отделах кишечника.

По данным Международной комиссии по радиологической защите, биологический период выведения половины накопленного 137Cs для человека принято считать равным 70 сут. Выведение нуклида зависит от многих факторов (физиологического состояния, питания и др.): у пяти случайно облученных человек биологический период выведения существенно различался и составлял 124, 61, 54, 36 и 36 сут.
Так, выходит лето поездим туда - за зиму все выйдет. ;) Хотя конечно о пользе этого всего говорить не приходится...
137Cs высоко токсичен независимо от пути поступления его в организм. Биологическая эффективность радионуклида при внешнем и внутреннем облучении в сопоставимых поглощенных дозах практически одинакова. Относительно равномерное распределение инкорпорированного нуклида в организме приводит, как и при внешнем облучении, к равномерному облучению органов и тканей. Этому способствует также большая проникающая способность $\gamma$-квантов его дочернего нуклида 137mBa ($E \gamma = 0.662$ МэВ): длина пробега их в мягких тканях человека достигает примерно 12 см.

В опытах у крыс острые, подострые и хронические поражения развивались при введении 137Cs в количестве 0.8; 0.65 и 0.37 МБк/г соответственно. При острых поражениях животные погибали через две-три недели, когда организм получал дозу около 30 Гр. Наоборот, в количестве 0.08-0.13 МБк/г цезий уже не оказывал влияния на продолжительность жизни крыс. Однако на длительные сроки у животных изменялась формула крови: уменьшалось количество лейкоцитов и тромбоцитов; а в дальнейшем развивались доброкачественные и злокачественные опухоли. Интересно, что при ежедневном поступлении радионуклида в малых количествах - $3.7 \cdot 10^3$ и $3.7 \cdot 10^4$ Бк/сут, когда поглощенные дозы варьировали от 0.37 до 3.7 Гр, состояние животных существенно не менялось, за исключением кратковременных нарушений иммунитета. Еще меньшие поступления цезия - 370 и 37 Бк/сут - нарушений не вызывали.

У собак уже пятикратное, по сравнению с крысами, уменьшение удельного поступления 137Cs вызывало острые радиационные поражения с симптомами, во многом схожими с острой лучевой болезнью при внешнем gamma-облучении: угнетенное состояние и слабость, снижение массы тела, диарея, внутренние кровоизлияния. Изменения показателей крови также типичны для острой лучевой болезни.

У человека можно ожидать развитие радиационных поражений при поступлении цезия в еще меньших удельных количествах (в два-три раза по сравнению с собаками), когда поглощенная доза превысит примерно 2 Гр. Уровням поступления в 148, 370 и 740љМБк соответствуют легкая, средняя и тяжелая степени поражения, хотя лучевая реакция отмечается уже при единицах МБк. Эти выводы сделаны в результате клинических наблюдений за людьми, пострадавшими в различных ситуациях.
Мда... Приятного мало... :(
Сложная ситуация сложилась в регионах радиоактивного загрязнения в результате взрыва на Чернобыльской АЭС. После распада радиоактивного йода, который был критическим нуклидом в начальный период, основным источником внешнего и внутреннего облучения населения стал радиоактивный цезий. Дозы облучения зависят от плотности загрязнения территорий и эффективности мер защиты. У основной части населения содержание 137Cs в организме, по данным дозиметрических измерений, находится в пределах тысяч Бк, что вызывает облучение с мощностью дозы в пределах долей единиц сГр/год. Облучение в таких малых дозах не вызывает ни острых, ни хронических поражений, однако в отдаленные сроки могут проявиться онкогенные и наследственные эффекты. При увеличении дозы облучения до 1 сГр, по оценкам Международной комиссии по радиологической защите17, количество онкологических заболеваний может составить 730 случаев на 1 млн человек. Это - незначительная величина по сравнению со спонтанным уровнем онкологической заболеваемости (смертность от рака достигает 125 тыс. на 1љмлн человек) и наследственной патологии (каждый десятый родившийся ребенок), однако в последние годы число онкозаболеваний увеличилось на 2-3%.
Ну и наконец:
Заключение

Любая человеческая деятельность, как известно, связана с определенным риском. В районах радиоактивного загрязнения население подвергается хроническому облучению. Дозы облучения регламентируются соответствующими нормативами, учитывающими медицинские, экономические и социальные аспекты. Они должны быть приемлемы как для общества в целом, так и для каждого человека. Возможный риск последствий облучения не должен превышать риска в других отраслях производства.
Выводы делайте сами. ;)
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#204 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 11:08 Заголовок сообщения:

Любителям грибов: http://asdemo.iatp.by/4ernobil_1_clip_image001_0002.jpg

А по этой карте можно в общих чертах представить насколько слабее загрязнение в ЛО чем в чернобыле:
http://www.ibrae.ac.ru/IBRAE/rus/cherno ... /mapsc.jpg
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
Const
Активный участник
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 04-04-2005 14:34
Откуда: Питер
Контактная информация:

#205 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 12:55 Заголовок сообщения:

Да уж обсоятельный доклад по теме :)
Но нужно к таким вещам проще относиться. В наш техногенный век если начать задумываться, то лучше всего зарыться в землю до кемберлийских глин и ни куда оттуда не выходить :)

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#206 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 13:33 Заголовок сообщения:

Const писал(а):Да уж обсоятельный доклад по теме :)
Но нужно к таким вещам проще относиться. В наш техногенный век если начать задумываться, то лучше всего зарыться в землю до кемберлийских глин и ни куда оттуда не выходить :)
Согласен, конечно надо проще смотреть на вещи. НО! Одно дело просто на ВСЕ забивать, а совсем другое понимать что и как и главное на что ты "забиваешь". ;) В первом случае это просто глупость, а во втором - игнорирование повседневных мелких опасностей и уход от действительно серьезных проблем с серьезными последствиями. :D Я предпочитаю второе. ;)
То есть в данном конкретном случае не вижу большой беды пару раз за лето съездить в эти места, но совершенно не собираюсь ехать туда например на месяц с палатками, жить там, собирать грибы и ягоды в этих местах и прочее, прочее, прочее...
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Александр питер
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14-11-2006 14:34
Откуда: Питер
Контактная информация:

#207 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 17:04 Заголовок сообщения:

Короче из всего этого я понял, если едим на копань нужно пиво брать очень много. Только вылез из воды, то надо на него сразу налегать –пускай цезий выходит. :)

Аватара пользователя
юнподвох
Активный участник
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 26-05-2006 21:52
Откуда: Питер
Контактная информация:

#208 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 17:21 Заголовок сообщения:

..
Последний раз редактировалось юнподвох 17-04-2008 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#209 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 22:45 Заголовок сообщения:

Александр питер писал(а):Короче из всего этого я понял, если едим на копань нужно пиво брать очень много. Только вылез из воды, то надо на него сразу налегать –пускай цезий выходит. :)
+1!!! :lol: :lol: :lol:
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
@nDreY
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18-07-2007 20:15
Откуда: Лен. Обл.

#210 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 01:42 Заголовок сообщения:

собиаться то будем? или где? пятница уже. я за встечу где бы то нибыло!
Ни чего так не спасает от паники, как простые и внятные действия.

Аватара пользователя
никита
Активный участник
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 12-03-2004 22:37
Откуда: Питер

#211 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:54 Заголовок сообщения:

..
Последний раз редактировалось никита 26-10-2007 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Живы будем не помрем.

SOFT
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-07-2007 20:10
Откуда: САНКТ ПЕТЕРБУРГ

#212 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 20:06 Заголовок сообщения:

никита писал(а):Давайте так, в произвольном порядке едем на поляны что на пути к всем известному форелевому хозяйству. Если кто не знает где именно это -звоните, тел тот.же 911-943-81-85. Условным знаком пусть служит вывешеный гидрак. я там планирую быть в субботу днем.. т.е столбим полянку покрасивее да поудобнее, и распологаемся. уезжать планирую в воскресенье после 18.00 . (всяческих отдыхающих сейчас должно быть уже меньше - у детей школы, эт нам на руку)..

з.ы. - весь этот треп с радиактивностью - бред бред и еще раз бред!!.. :D :wink: ИМХО .. я за столько времени уж точно засветился бы, подводного фонаря не понадобилось бы.. :smile2:
GO 1 СЕНТЯБРЯ ВУОКСА_ПЕРЕКАТЫ__рыб море_тиша_обалдеть_
Последний раз редактировалось SOFT 01-09-2007 05:17, всего редактировалось 3 раза.
уважаю мнение-собеседника

SOFT
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-07-2007 20:10
Откуда: САНКТ ПЕТЕРБУРГ

#213 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 20:19 Заголовок сообщения:

:P(титаниум_глубокое :P )ppc \
уважаю мнение-собеседника

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#214 Сообщение Добавлено: 03-09-2007 13:52 Заголовок сообщения:

Слушайте - не парьте мозги со всякими заражениями. посмотрите подробную карту загрязнения питера и вам самим захочется поскорее добраца до копанского.. если всему верить то и жить блин вредно.. на заборах тоже много чего пишут.
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

SOFT
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-07-2007 20:10
Откуда: САНКТ ПЕТЕРБУРГ

#215 Сообщение Добавлено: 03-09-2007 23:07 Заголовок сообщения:

да погода : :!: :!: :cold: :arrow: _УХОДИТ можно сюда поехать 7.09-9.09.2007 места сказка(только загран паспорт надо или пропуск поправти если ошибаюсь)Изображениесевернее камменогорска_леща брал 4 кг (топором рубил :D на уху)Ну или на ЛАДОГУ(ИзображениеКобоны)_только там погода я представляю будет + глубина(нужна лодка)+конечно тот кто приехал(не проверять снаряженье)_от берега 200-400метров.Машина есть могу взять только 2 человек-больше не влезет семья ссори_Ребята думайте лето уходит_ну покажем_что в ПИТЕРЕ_в спячку неупали( :bluefish:
Последний раз редактировалось SOFT 06-09-2007 00:21, всего редактировалось 4 раза.
уважаю мнение-собеседника

Аватара пользователя
Hermit
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25-07-2005 08:32
Откуда: СПб
Контактная информация:

#216 Сообщение Добавлено: 04-09-2007 07:54 Заголовок сообщения:

примерно в те края езжу:) ни пропуск ни паспорт ни разу не пригодился. а погранцам достаточно паспорта с российским гражданством и убедительной причины (мы так на скалы в хийтолу ездим через пост)
Привычка к опасности прибавляет смелости храброму,
но делает его менее отчаянным.

Аватара пользователя
никита
Активный участник
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 12-03-2004 22:37
Откуда: Питер

#217 Сообщение Добавлено: 04-09-2007 09:50 Заголовок сообщения:

..
Последний раз редактировалось никита 26-10-2007 10:05, всего редактировалось 1 раз.
Живы будем не помрем.

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#218 Сообщение Добавлено: 04-09-2007 14:13 Заголовок сообщения:

Я как всегда "за". :) Надеюсь гребаный насморк и простуженное горло не одолеют мое не совсем богатырское здоровье, как на этих выхах. ;) :(
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
ogr_zlodei
Активный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 15-04-2007 15:42
Откуда: Питер
Контактная информация:

#219 Сообщение Добавлено: 04-09-2007 15:05 Заголовок сообщения:

а "севернее каменогорска" на самом деле затея классная!!! и рыбы МОРЕ!!! вот только дороги местами гэээ... но для подвохов, я думаю, это не проблема. и ладога тоже очень не плохой вариант
, особенно шхеры в районе Липоло. там и лещи здоровые и карась естя, и счуки море, и с местными мона договориться лодку с мотором взять(даже не одну и знаю с кем договориться), места обалденные. короче, вы решайте, а я думаю что всё путем будет и соберем толпу народа!

SOFT
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18-07-2007 20:10
Откуда: САНКТ ПЕТЕРБУРГ

#220 Сообщение Добавлено: 05-09-2007 22:05 Заголовок сообщения:

Ребята!!!-короче лично меня(коль предложил)буду стоять на приморском шоссе_в _Субботу(на против ленты)с8до8:15 )потом в ленту(за продуктами)_и -go севернее камменогорска(возмите загран паспорт лучше с визой или простой паспорт вслучяи чего водкой откупимся за проход)_когда я туда ездил смотрели загран паспорт+визу шенген.Если туда не прорвемся(компанией) можно чуть по южнее без проблем места найдем_ОДНО ПУГАЕТ_прогноз погоды :roll:((дети+женщины:БЕЗ ВОПРОСОВ ТОЛЬКО ЗА)
уважаю мнение-собеседника

Ответить