Глубокая пещера на Рас-Мухамед - тема закрыта :)

[DjonnyN]

Ага, особенно если учесть, что у Клима-старшего никто не может нырять так, как БЗ и Клим-младший.

Насколько я занаю у них ныряет Гена Самохин. Ну и вобще в УСА народу немало.

[Hassan Adly]

Привет,

Файсал Халаф попросил, что бы я перевел и выложил следующее письмо от него:

Здраствуйте друзья,

Во-первых – я бы хотел сказать, что мы не хотели своим маленьким прогружениемнаступить на чеи-то пальцы. Мы уважаем старания дайверов, которые до нас приготовили пещеру и устонавили плакат, ходовик и.т.д. Когда этот проект стал публичным и появилась вся информация в сети, пещера стала общедоступной. Поэтому мы решили нырять в ней. (**--отредактировано, см. в низ--). Мы специально ничего не готовили для этого выхода, а просто пришли на место погружения с нашим стандартным снаряжением.

Мы не хотим делать каких-либо принципиальных заявлений по-поводу этой пещеры. Мы просто пошли нырять ради своего удовольствия и от любопытсва – хотелось просто узнать где конец. Вот и все

Правда, мы не стали нырять методом «ёлки», с декомпрессионными качелиями или с тремя баллонами на спине и прочими развратами. У нас каждый носил свои газы и мы пошли в воду с платформы корабля. Если у других есть свой подход, который для них более подходящий, то-супер!

Мы доплыли до пещеры на стейджах с газом 15/55. Перед входом в пещеру, каждый дайвер оставил все декомпрессионые баллоны, и с этого момента мы работали по правилам третей. По плану у каждого был донный стейдж для проникновения, пол спарки для возврата, и еще пол спарки для резерва. На самом деле нам понадобилось переклучаться на бекгаз только перед выходом из пещеры. Мы дошли до конца существующего ходовика за 4 минуты, после чего мы дошли до конца пещеры за 1 минуту.

У нас правило третей было применено с буксировщиками – в каждой команды из 2-х человек их было 3 Именно буксировщики упростили это погружение для нас. Разумеется, что без них погружение было бы намного сложнее. (**--отредактировано, см. в низ--).

На выходе из пещеры мы отправили пустые баллоны на верх и взяли деко-газы, которые мы оставляли перед входом. Мы дышали 15/55 до 57м, после чего мы переключились на 21/35 до 36м. После этого был 35/25 до 21м, а дальше 50/25 c 21м и кислород с 6м. По пути мы избавлялись от ненужных изпользоанных баллонов. С 36м нас встретила команда поддержки, которая оставалась с нами вместе до конца погружения.

Конечно некоторым покажется, что наша система слышком проста. Однако мы считаем что она именно поэтому безопасна. Для нас комфорт, плавность и простота в планирование необходимы для погружения в этом месте, но к сожелению, «каждому свое».Если вам какой-то другой метод нравится, то хозяйн барин.

Я только не понимаю, почему нас назвали ковбоеми. Мы не в коем случае не будем извиняться за свои методы. На самом деле, мы люди жизнерадостны, и прежде всего ценим человеческую жизнь. Мы никогда не поставим членов нашей команды в опасность.

Мы не принимаем себя слишком серьезно, и занимаемся этим делом ради удовольствия. Мы не собираемся закрывать или украсть чеих-то проектов. Если кто-то хочет до конца измерить пещеру, это наверно хорошо. По-любому вам надо продолжить свои исследования. Это великолепное погружение и я уверен, что вы получите много удовольствие в процессе. У нас пока-что нет намереня дальше заниматься картографией пещеры, хотя в будущем наверника мы будем нырять в ней ради удовольствия.

По поводу имя пещеры прошу заметить, ято мы ничего не переименовали. Пещера получила название “Devil’s Eye” от исследовтелей, которые в ней ныряли до нас. Мы дали название только той части пещеры, в которой мы были первые. Мы этот последный зал назвали “Devil’s Crack” потому, что это всего-лишь большая трещина, от 2-х до 3-х метров в ширину, где-то 100м в длинну, и в глубину от 115 до 150 метров. В нашем видео-ролике все видно.

Я все это написал не для того, что бы с кем-либо вступить в полемику о наших методах или моральных вопросах связанных с нашим погружением. Среди вас много наших друзей, которых я уважаю. Не хочу, что бы из этого получился спектакль. Если кому-то действительно интересно обсудить какие-либо моменты, прошу связаться со-мной лично по е-мейлу.

Всем желаю всего найлучшего и безопасных дайвов.
Faisal Khalaf
Red Sea Explorers

faisal@redseaexplorers.com

**По требованию модератора, письмо Файсала я отредактировал, что бы удалить "рекламу"...

[Максим Васильев]

2 Максим Васильев:

Макс, извини, мне кажется, что ты придуриваешься. Либо сознательно делаешь вид, что не понимаешь, о чём тебе пишут.
Я не ожидал от тебя такого.

Кстати, хотелось бы услышать от тебя оценку прохождения без ходовика. Это новая версия ДИР?

Я от тебя тоже скажем так... не ожидал. Думаю кому-кому а тебе известно о пощерах и занырах в них, видать ошибся!
И подвязывай меня подкалывать по поводу ДИР, ходовиков и т.д. Они нырнули как им захотелось, я к ним не имею никакого отношения!
И, я думая Серёга, ты всё прекрасно понимаешь, о чём я написал, просто уже "заднюю" включать поздно, придётся отстайвовать мнение до конца.
Ты сам прекрасно знаешь, что никто ни у кого не спрашивают разрешения понырять в пещере, ниукого ексклюзивных прав на неё нет! Если я приеду в Россию понырять в пещерах (хрен знает сколько тысяч километров) и мне скажут, что пару месяцев назад, тут работала комманда и нырять тут нельзя, нужно подождать ещё 10 месяцев... (не понимаю вообще откуда ты такую цифру в 1 год вытащил, скинь ссылку). Пошлю очень далеко!
И господа умники, коли вы все такие борцы за справедливость, почему бы вам не написать Георгитису о прецеденте? Думаю это стоило бы сделать Оксане, пусть ему слово в слово передаст, что накатала на форуме. Хотя могу написать и я.... Вот и посмотрим что он ответит!

[Максим Васильев]

А вот и ответ.....

[DjonnyN]

Если я приеду в Россию понырять в пещерах ...

Этика спелеолога и дайвера разнятся потому, что спелеологи в пещерах преимущественно работают.... а не просто ныряют (гуляют).
Хотя и таких достаточно.
Согласись, что не очень приятно, когда плоды твоего труда кто то выставляет как свои.

[Максим Васильев]

Если я приеду в Россию понырять в пещерах ...

Этика спелеолога и дайвера разнятся потому, что спелеологи в пещерах преимущественно работают.... а не просто ныряют (гуляют).
Хотя и таких достаточно.
Согласись, что не очень приятно, когда плоды твоего труда кто то выставляет как свои.

КТО??? ГДЕ??? ВЫСТАВИЛ ПЛОДЫ ЧУЖОГО ТРУДА???
Люди просто ныряли! Кто им может это запретить? Вы? Оксана?

Читайте, что вам всем выше написали и делайте выводы!!!

[DjonnyN]

Если я приеду в Россию понырять в пещерах ...

Этика спелеолога и дайвера разнятся потому, что спелеологи в пещерах преимущественно работают.... а не просто ныряют (гуляют).
Хотя и таких достаточно.
Согласись, что не очень приятно, когда плоды твоего труда кто то выставляет как свои.

КТО??? ГДЕ??? ВЫСТАВИЛ ПЛОДЫ ЧУЖОГО ТРУДА???
Люди просто ныряли! Кто им может это запретить? Вы? Оксана?

Читайте, что вам всем выше написали и делайте выводы!!!

Как раз на основе вышеописанного и ответил.
Они просто приехали понырять в свое удовольствие не больше...
А люди там работали. Ходовик проложили. Топу сделали.
Думаю, что хотя бы копирайт на карте не помешал бы...

[Максим Васильев]

Они просто приехали понырять в свое удовольствие не больше...
А люди там работали. Ходовик проложили. Топу сделали.
Думаю, что хотя бы копирайт на карте не помешал бы...

Вы хоть сами кейвом занимаетесь? Ходовик ставят для всех! Это не персональная, личная вещь! Один раз поставленный ходовик, становится достоянием общественности! Выложенная для всеобщего обозрения сделала пещеру доступной для всех! Почитайте что Файсел написал, может дойдёт

[DjonnyN]

Они просто приехали понырять в свое удовольствие не больше...
А люди там работали. Ходовик проложили. Топу сделали.
Думаю, что хотя бы копирайт на карте не помешал бы...

Вы хоть сами кейвом занимаетесь? Ходовик ставят для всех! Это не персональная, личная вещь! Один раз поставленный ходовик, становится достоянием общественности! Выложенная для всеобщего обозрения сделала пещеру доступной для всех! Почитайте что Файсел написал, может дойдёт

Именно кэйвом я и занимаюсь. Так я же не против того, что люди сходили по чужому ходовику. Просто когда ходишь по чужой навеске, иногда хотя бы можно спасибо сказать.
Ну или не сказать... Это уже вопрос личной культуры и воспитания. Не более того.

[Максим Васильев]

Они просто приехали понырять в свое удовольствие не больше...
А люди там работали. Ходовик проложили. Топу сделали.
Думаю, что хотя бы копирайт на карте не помешал бы...

Вы хоть сами кейвом занимаетесь? Ходовик ставят для всех! Это не персональная, личная вещь! Один раз поставленный ходовик, становится достоянием общественности! Выложенная для всеобщего обозрения сделала пещеру доступной для всех! Почитайте что Файсел написал, может дойдёт

Именно кэйвом я и занимаюсь. Так я же не против того, что люди сходили по чужому ходовику. Просто когда ходишь по чужой навеске, иногда хотя бы можно спасибо сказать.
Ну или не сказать... Это уже вопрос личной культуры и воспитания. Не более того.

Это называется "докапаться нечему", вы о чём вообще? Никому никогда и в голову не придёт звонить или писать, спрашивать разрешение или благодарить за ходовик! Или он есть или его нет!
Если есть, то для всех!

Логика - железо!

А если ходовик надставляли несколько раз, нужно слова благодарности всем этим людям выражать. Ага...
Вот так блин, сколько раз надставлял ходовик и не думал, что за это должен спасибо от неизвестных людей спрашивать...

[Grand]

Вы хоть сами кейвом занимаетесь? Ходовик ставят для всех! Это не персональная, личная вещь! Один раз поставленный ходовик, становится достоянием общественности! Выложенная для всеобщего обозрения сделала пещеру доступной для всех! Почитайте что Файсел написал, может дойдёт

Именно кэйвом я и занимаюсь. Так я же не против того, что люди сходили по чужому ходовику. Просто когда ходишь по чужой навеске, иногда хотя бы можно спасибо сказать.
Ну или не сказать... Это уже вопрос личной культуры и воспитания. Не более того.

Это называется "докапаться нечему", вы о чём вообще? Никому никогда и в голову не придёт звонить или писать, спрашивать разрешение или благодарить за ходовик! - если бы это "никогда" и "никому" было бы правдой, а не отражало лишь уровень культуры автора - ох и печально было бы жить на свете!

Или он есть или его нет!
Если есть, то для всех!

Логика - железо!

А если ходовик надставляли несколько раз, нужно слова благодарности всем этим людям выражать. Ага...
Вот так блин, сколько раз надставлял ходовик и не думал, что за это должен спасибо от неизвестных людей спрашивать...

Непонимание разницы между "иногда спасибо сказать" и "должен спасибо спрашивать" - это опять, увы, о культуре, а не о дайвинге.

[удалено]

[Максим Васильев]

Непонимание разницы между "иногда спасибо сказать" и "должен спасибо спрашивать" - это опять, увы, о культуре, а не о дайвинге.

А ты по типу "впрягся за земляка"?

[удалено]

[samebody]

Это называется "докапаться нечему", вы о чём вообще?

Максим! Я тебя прошу, перестань изображать из себя мальчика имбецила.... Тема называется: "Глубокая пещера на Рас-Мухамед - тема закрыта" То есть люди, претендуют на первооткрывательство... Они считают, что закончили изучение пещеры... Об этом речь... А не о том могут они или не могут ходить по чужим ходовикам...

[Максим Васильев]

Это называется "докапаться нечему", вы о чём вообще?

Максим! Я тебя прошу, перестань изображать из себя мальчика имбецила.... Тема называется: "Глубокая пещера на Рас-Мухамед - тема закрыта" То есть люди, претендуют на первооткрывательство... Они считают, что закончили изучение пещеры... Об этом речь... А не о том могут они или не могут ходить по чужим ходовикам...

Для тех, кто в танке или бункере! Прочитай плиз ВНИМАТЕЛЬНО, что Файсел в письме написал! Может вопросы сами собой отпадут!

[Алекс1954]

Тема называется: "Глубокая пещера на Рас-Мухамед - тема закрыта" То есть люди, претендуют на первооткрывательство... Они считают, что закончили изучение пещеры... Об этом речь...

Этта... я типа никто, и воду видел только в унитазе, но наглицким письменным в общем владею, и, по прочтении первоисточника по ссыле, у меня сложилось впечатление, что данная претензия имеет место быть только у автора корневого поста топика. А там только описание погружения и немного личного.

[Максим Васильев]

Тема называется: "Глубокая пещера на Рас-Мухамед - тема закрыта" То есть люди, претендуют на первооткрывательство... Они считают, что закончили изучение пещеры... Об этом речь...

Этта... я типа никто, и воду видел только в унитазе, но наглицким письменным в общем владею, и, по прочтении первоисточника по ссыле, у меня сложилось впечатление, что данная претензия имеет место быть только у автора корневого поста топика. А там только описание погружения и немного личного.

Про что и говорится уже блин сколько времени, но людям же нужно поспорить, поругаться, заодно и ушат г... на команду с которой и вообщем не знакомы вылить.......

[Grand]

Непонимание разницы между "иногда спасибо сказать" и "должен спасибо спрашивать" - это опять, увы, о культуре, а не о дайвинге.

А ты по типу "впрягся за земляка"?

[удалено]

Да нет, просто это мое мнение .

[samebody]

Для тех, кто в танке или бункере! Прочитай плиз ВНИМАТЕЛЬНО, что Файсел в письме написал! Может вопросы сами собой отпадут!

Я конечно, понимаю, что своих надо выгораживать до последнего.. До полной потери смысла... Но мне кажется, что ты уже вжился в роль...

Ничего удивительного в том, что Файсел написал , после того как поднялся кипишь на форуме, нет... Странно было бы если бы он написал по-другому... Важен изначальный посыл... Это как вроде ложечки нашлись, но осадочек остался...
ЗЫ: А Файсела я хорошо знаю...

[Vsevolod Leonov]

Этта... я типа никто, и воду видел только в унитазе, но наглицким письменным в общем владею, и, по прочтении первоисточника по ссыле, у меня сложилось впечатление, что данная претензия имеет место быть только у автора корневого поста топика. А там только описание погружения и немного личного.

Отлично! Первый человек в треде который хорошо по-английски читать умеет.

Я вообще-то без особой претензии писал (мотороллер-то не мой), но смысл в том, что пацаны нырнули, дошли до конца, вынырнули и немного порадовались.

Что касается всего этого плохо пахнущего обсуждения:

вот здесь оригинальная карта и интересный текст на английском (кто что сделал и куда дошел): http://tdi-middleeast.com/News/default.aspx?Y=2007&E=27

вообще, эти пещеры похоже в программе стандартных технических сафари (аарон брюс разрешение спашивал? копирайт ставил? ) : "Day 4 diving round Ras Mohammed - deep walls at Shark reef or Shark Observatory, or the deep caves at Jackfish Alley."
http://www.tekstremediving.com/tek_safaris.php

а для владельцев мотороллера лучшее место претензий вот здесь: http://www.direxplorers.com/dir-cave-di ... d-sea.html
там как раз тред георгитиса об этом погружении. выслушат. ответят.

[Максим Васильев]

Я конечно, понимаю, что своих надо выгораживать до последнего.. До полной потери смысла... Но мне кажется, что ты уже вжился в роль...

Ничего удивительного в том, что Файсел написал , после того как поднялся кипишь на форуме, нет... Странно было бы если бы он написал по-другому... Важен изначальный посыл... Это как вроде ложечки нашлись, но осадочек остался...
ЗЫ: А Файсела я хорошо знаю...

Я никого не выгораживаю, ни с одним я вообще не знаком! Меня задел топик Оксаны адресованный Всеволоду, да и шумиха из ничего с бредовыми претензиями! Люди просто отныряли и всё, тут поток г...на вылили, причём не на тех людей которые ныряли и причастны к погружению, а на посторонних, которые с их мнением не согласны! Это как, ок?
Ты говоришь, что знаешь Файсела, ну так чтожь, это ещё лучше, сможешь информацию, как говориться "из первых рук" получить!
О том что они притендуют на какое либо первенство или ещё что, нет нигде! Просто это Всеволод такое название для топика выбрал!
Или ты видишь это как то по другому?