замерзший регулятор

Сообщение

bolek · Добавлено: 17-09-2007 09:47

За свою недолгую дайверскую практику стал свидетелем уже 3го несчастного случая связанного с замерзшим регулятором, во всех случаях паника, аварийное всплытие и серьезные проблемы, при том что дайверы были не новички...

Вопрос: как правильно поступить, если регулятор замерз и стал на freeflow:
- аварийное всплытие
- спокойно всплывать дыша из травящего регулятора ( упражнение из ОВД ?) На сколько времени хватит воздуха в этом случае ?
- сесть на октопус к баде ?
- крутить вентили ?
- что-нибудь другое ?

Реальные условия погружения:
- 40м на стенке, дно ок. 60м, после 30м полная темнота и 4-6 гр. вода, один балон с 60-70 Бар, рекреационный жилет, на границе бездекомпрессионного времени, тоже самое у бади.

П.С. место не считается особо сложным, некоторые школы здесь курс АОВД проводят. В принципе здесь правило - иметь 2 раздельных регулятора, но многие его нарушают, в последнем случае вроде оба регулятора у человека встали на фрифло.

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 09:55

Прежде всего надо головой думать и правильно планировать погружение. Описанные условия - либо провокация, либо полное раздолбайство. В таких условиях с таким снаряжением погружаться, значит признаться в собственном безрассудстве. Что делать в данном случае? Всплывать в аварийном режиме, тем не менее, постаравшись, если возможно, хоть сколько отстоять остановку безопасности. Да, надо крутить вентили, но не уверен, что паникующие рекреационщики смогут это сделать.

Владимир Псуненко · Добавлено: 17-09-2007 10:00

Соблюдать правила.

Два регулятора на фри-флоу - повод очень крепко задуматься.

Есть еще крантик для перекрывания вставшей на подачу второй ступени (ставить только при наличии аварийного клапана или октопуса)

bolek · Добавлено: 17-09-2007 10:02

BeerFood писал(а):Прежде всего надо головой думать и правильно планировать погружение. Описанные условия - либо провокация, либо полное раздолбайство. В таких условиях с таким снаряжением погружаться, значит признаться в собственном безрассудстве. Что делать в данном случае? Всплывать в аварийном режиме, тем не менее, постаравшись, если возможно, хоть сколько отстоять остановку безопасности. Да, надо крутить вентили, но не уверен, что паникующие рекреационщики смогут это сделать.

К сожалению не провокация, я там АОВД сдавал, как раз тогда одного товарища в барокамеру и отправляли после вылета с 40, когда мы в воду входить собирались.

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 10:05

bolek писал(а): К сожалению не провокация, я там АОВД сдавал, как раз тогда одного товарища в барокамеру и отправляли после вылета с 40, когда мы в воду входить собирались.

Значит раздолбайство товарищей в основе происшествия. Вывод - не лезть, куда не следует, если нет достаточного опыта и оборудование не соответствует реальным условиям погружений. Кстати, 60-70 бар в баллоне на глубине 40 м в полной темноте и температуре в 4-6 градусов на границе бездекомпрессионных пределов говорит о том, что воздуха не хватит на всплытие в нормальном режиме. Остановка безопасности будет пропущена. Не забывайте аксиому: голова - главный элемент снаряжения дайвера. Учитесь на чужих ошибках и не совершайте их сами.

bolek · Добавлено: 17-09-2007 10:10

Владимир Псуненко писал(а):Соблюдать правила.

Два регулятора на фри-флоу - повод очень крепко задуматься.

Есть еще крантик для перекрывания вставшей на подачу второй ступени (ставить только при наличии аварийного клапана или октопуса)

По последнему случаю - пока официального заключения не было, те кто был в воде рассказывали, что человек вылетел с 2мя травящими регуляторами. В принципе это у нас постоянная проблема - народ не имеет опыта в местных озерах и не знает, что на 40м вода круглый год не выше 4-8 градусов, а многие имеют только теплые регуляторы.

П.С. крантик - это такой ?
http://www.aqualung.com/products/free_flow_control.html

Владимир Псуненко · Добавлено: 17-09-2007 10:17

bolek писал(а):П.С. крантик - это такой ?
http://www.aqualung.com/products/free_flow_control.html

Что-то типа него, но помогает только если замерзла вторая ступень. Если проблема с первой, то только закручивать вентиль балллона.

Правило про два регулятора даже на одном баллоне в такой воде лучше не нарушать.

Kisel_Pavel · Добавлено: 17-09-2007 10:38

Все регуляторы встают на свободную подачу, совсем незамерзающих регуляторов нет.
Проблема лечится просто: используте конфигурации снаряжения с двумя регуляторами и будет Вам счастье.

Mikle · Добавлено: 17-09-2007 10:46

bolek писал(а): Вопрос: как правильно поступить, если регулятор замерз и стал на freeflow:
- аварийное всплытие
- спокойно всплывать дыша из травящего регулятора ( упражнение из ОВД ?) На сколько времени хватит воздуха в этом случае ?
- сесть на октопус к баде ?
- крутить вентили ?
- что-нибудь другое ?

Пирвет!

Прежде всего при нырянии в такой воде необходимо использовать хорошо зарекомендовавшие себя холодноводные регуляторы - жизнь и здоровье дороже, чем стоимостть, к примеру, аквалунга с Гляцией.
Воторое - при работе в холоджной воде вощзьмите за правило пользоваться двумя регуляторами. Лучше всего с независимыми источниками воздуха (если не уверены что сможете дотянуться до вентиля). Я к примеру использую четырехлитровый пони.
Действия по отказу регулятора должны быть следующие:
- перейти на резервный источник воздуха. Это должен быть второй регулятор желательно с независимым танком
- по возможности перекрыть травящий
- приступить к всплытию (отказ одного регулятора считается аварией и дайв долджен бьть перкращен, но налиячие второго источника позволяет прекратить его в спокойном режиме)
- я бы не рекомендовал переходить на октопус бади - это увеличит нагрузку на его регулятор и тот также может отказать.
- подумайте о том, что бади часто нет с вами (тот же айс дайв на страховке), так что постарайтесь быть самодостаточным
- если нет второго регулятора или источника воздуха (это не норма - а ваш недосмотр) продолжайте дыхание из травящего регулятора и неторопясь (на пределе допустимой скорости) всплывайте - 50 бавр в 14 литровом баллоне хватает для безаварийного выхода (проверено лично)
- не суйтесь в надголовные среды без резерва никогда!

bolek писал(а): Реальные условия погружения:
- 40м на стенке, дно ок. 60м, после 30м полная темнота и 4-6 гр. вода, один балон с 60-70 Бар, рекреационный жилет, на границе бездекомпрессионного времени, тоже самое у бади.

Честно говоря условия тепличные и я бы их тяжелыми не назвал бы - мне непонятно почему у вас в таких условиях наблюдается массовый отказ регуляторов. Обратите внимание на следующее:

- просушку и очистку регуляторов - внутри первой ступени не долджно быть воды
- облужены ли они - нанесена ли правильная смазка туда, куда необходимо.
- не превышено ли установочное давление - я всречал случаи, когда горе-мастера в попытке облегчить дыхание увеличивают его, что ведет к подрыву клапана второй ступени и как следствие её обмерзанию.
- забивку баллонов сухим воздухом - влажный подмерзает.
- сами ьбаллоны без конденсата внутри?
- не пользуйтесь кнопкой принудительной подачи на глубине. Тем более при смене регуляторов - просто продуйте новый, не надо усугублять ситуацию.

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 10:49

Kisel_Pavel писал(а):Все регуляторы встают на свободную подачу, совсем незамерзающих регуляторов нет.

Противоточные не встают

Они как раз намертво клинят...

Mikle · Добавлено: 17-09-2007 10:54

BeerFood писал(а):
Kisel_Pavel писал(а):Все регуляторы встают на свободную подачу, совсем незамерзающих регуляторов нет.
Противоточные не встают Они как раз намертво клинят...

Много вы знаете современных противоточных регуляторов?

Посейдон можно не считать - они с этой проблемой по своему борятся. Какие еще?

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 10:55

Mikle писал(а):
BeerFood писал(а):
Kisel_Pavel писал(а):Все регуляторы встают на свободную подачу, совсем незамерзающих регуляторов нет.
Противоточные не встают Они как раз намертво клинят...
Много вы знаете современных противоточных регуляторов?

Посейдон можно не считать

Это почему еще? Именно посейдоны и считаем

Kisel_Pavel · Добавлено: 17-09-2007 11:04

BeerFood писал(а):
Kisel_Pavel писал(а):Все регуляторы встают на свободную подачу, совсем незамерзающих регуляторов нет.
Они как раз намертво клинят...

Дим, но так или иначе проблема остается.
Михаил уже написал исчерпывающе по решению вопроса ЧС под водой.
Еще только можно добавить, как говорят паращютисты:
"Несчастный случай произошел в следствии отказа головы" :

...иметь 2 раздельных регулятора, но многие его нарушают...

...В принципе это у нас постоянная проблема - народ не имеет опыта в местных озерах и не знает, что на 40м вода круглый год не выше 4-8 градусов, а многие имеют только теплые регуляторы.

Решение:

Mikle писал(а):Прежде всего при нырянии в такой воде необходимо использовать хорошо зарекомендовавшие себя холодноводные регуляторы - жизнь и здоровье дороже, чем стоимостть, к примеру, аквалунга с Гляцией. ...

Mikle · Добавлено: 17-09-2007 11:05

BeerFood писал(а):Это почему еще? Именно посейдоны и считаем

Значит вы хотите сказать, что так загадочно (замерзая при 4 градусах воды) ведет себя Посейдон???

Это еще более странно... Тем более, что там и замерзать-то нечему - другая кинематика и испольнительные механизмы чем у прочих регуляторов (прпавда знаком только с джетстримом). На моей практике припомню только один оказ посейдона при дайве - ну в тех условиях, правда, все отказывало...

Всетаки что-то в консерватории не так - надо искать причины таких массовых отказов.
А покуда перейти на более продуманные модели.

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 11:10

Kisel_Pavel писал(а): Решение:
Mikle писал(а):Прежде всего при нырянии в такой воде необходимо использовать хорошо зарекомендовавшие себя холодноводные регуляторы - жизнь и здоровье дороже, чем стоимостть, к примеру, аквалунга с Гляцией. ...

Я говорил о том же, но другими словами:

BeerFood писал(а):Вывод - не лезть, куда не следует, если нет достаточного опыта и оборудование не соответствует реальным условиям погружений.

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 11:12

Mikle писал(а):
BeerFood писал(а):Это почему еще? Именно посейдоны и считаем
Значит вы хотите сказать, что так загадочно (замерзая при 4 градусах воды) ведет себя Посейдон???

Это еще более странно... Тем более, что там и замерзать-то нечему - другая кинематика и испольнительные механизмы чем у прочих регуляторов (прпавда знаком только с джетстримом). На моей практике припомню только один оказ посейдона при дайве - ну в тех условиях, правда, все отказывало...

Всетаки что-то в консерватории не так - надо искать причины таких массовых отказов.
А покуда перейти на более продуманные модели.

В конкретном примере речи о конкретных производителях не было. Про посейдон я ответил на Ваш вопрос о противоточных регуляторах. Кстати, сюда же и Дайвекс можно отнести.

Kisel_Pavel · Добавлено: 17-09-2007 11:19

BeerFood писал(а):...Вывод - не лезть, куда не следует, если нет достаточного опыта и оборудование не соответствует реальным условиям погружений.

Выдод 2:
- Тема исчерпана.
- Автору поста, во избежании несчастных случаев, донести данную информацию до бедолаг имеющих недостаточный опыт и несоответсвующее условиям погружения оборудование.

Lezhkin · Добавлено: 17-09-2007 11:54

Позволю себе дополнить вполне исчерпывающий ответ Mikle в части всплытия с одним баллоном.

Я бы предложил перекрыть вентиль и открывать его для вдоха, и так всплывать в обычном режиме, даже соблюдя остановку безопасности. Хода в полоборота вполне достаточно. Если не дотягиваетесь рукой до вентиля, можно слегка ослабить жилет. Стараться вдыхать медленно, в моменты пока не дышите, можно полоскать вторую ступень в воде, пытаясь ее отогреть. А чтобы уменьшить вероятность фрифлоу, можно попеременно дышать из основного регулятора и из октопуса в течение дайва.

A.M.G. · Добавлено: 17-09-2007 12:29

Lezhkin писал(а):....
Я бы предложил перекрыть вентиль и открывать его для вдоха, и так всплывать в обычном режиме, даже соблюдя остановку безопасности. Хода в полоборота вполне достаточно. Если не дотягиваетесь рукой до вентиля, можно слегка ослабить жилет. Стараться вдыхать медленно, в моменты пока не дышите, можно полоскать вторую ступень в воде, пытаясь ее отогреть. А чтобы уменьшить вероятность фрифлоу, можно попеременно дышать из основного регулятора и из октопуса в течение дайва.

"Жить захочешь - не так раскарячишься" (с) Особенности национальной охоты.

Вообще тема не раз обсуждалась, нужно поискать. Нужно просто собирать Правильную конфигурацию снаряжения и тренироваться хотя бы в бассейне.

Uncrossed · Добавлено: 17-09-2007 12:34

сразу на фрифлоу нормальный регулятор редко встает. поэтому, когда он начинает бухать (пошли льдинки), надо остановиться и подышать так, как будто отпариваешь , теплым дыхание (скажи медленно хаааа

. обычно это помогает и позволяет избежать паники, которая ведет к учащению дыхания и, как следствие, к ускорению замерзания регулятора. и никогда не поддувайте сухарь на вдохе. удачи.