замерзший регулятор

Сообщение

nereis · Добавлено: 17-09-2007 12:46

BeerFood писал(а):Да, надо крутить вентили, но не уверен, что паникующие рекреационщики смогут это сделать.

Это что наезд на рекриационщиков???? Многие заткнут за пояс паникующих технодайверов. Приезжай к нам нырять.

bolek · Добавлено: 17-09-2007 12:56

Всем спасибо за ответы.

А можно еще вопрос:
Как бы вы поступили, если бы увидели, что у вашего бади регулятор встал не свободную подачу и запасного нет или вы не уверены, что он не замерзнет через пару секунд ?

П.С. В принципе, правило 2 раздельных регуляторов у нас на многих озерах даже прописано законодательно, и те, кто здесь учились и ныряют регулярно, скорее всего проблем иметь не будут, но на массовых клубных выездах процентов 50 опыта в местных условиях и соответствюущего оборудования не имеют, так что к сожалению такие проблемы будут и дальше.

nereis · Добавлено: 17-09-2007 13:06

bolek писал(а): Реальные условия погружения:
- 40м на стенке, дно ок. 60м, после 30м полная темнота и 4-6 гр. вода, один балон с 60-70 Бар, рекреационный жилет, на границе бездекомпрессионного времени, тоже самое у бади.

при таких условиях всплывать в аварийном режиме, смотреть на декомпрессиметр и манометр, по факту определять скорость авар всплытия
докушать (если будет) воздух на 5 метрах и улететь наверх
найти нормальный баллон с нормальным регулятором и повисеть на 5-ти метрах
------------------------

если напарник неопытный воздух лучше не просить

крутить вентиля , если вы к этому готовы и умеете - можно
если не умеете лучше не надо
----------------------
прислушатся к советом по конфигурации во время след погруж.
---------------------
можно во время авар всплытия пережимать шланг

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 13:37

nereis писал(а):
BeerFood писал(а):Да, надо крутить вентили, но не уверен, что паникующие рекреационщики смогут это сделать.
Это что наезд на рекриационщиков???? Многие заткнут за пояс паникующих технодайверов. Приезжай к нам нырять.

Ключевое слово - паникующие

А на Белое я всегда с удовольствием

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 13:46

bolek писал(а): А можно еще вопрос:
Как бы вы поступили, если бы увидели, что у вашего бади регулятор встал не свободную подачу и запасного нет или вы не уверены, что он не замерзнет через пару секунд ?

Надо не от последствий отталкиваться, а от причин. В данном случае я не пошел бы вместе с напарником на погружение, поскольку у него только один регулятор. Я не готов доверить свою жизнь такому человеку (мы сейчас говорим об описанных автором темы условиях погружения). Отталкиваясь же от последствий, подплыл бы к нему спереди, передал свой основной регулятор, сам временно перешел бы на свой запасной, закрыл бы баллон у напарника, начал бы аварийной всплытие в рамках его допустимой скорости с учетом остатков воздуха в баллонах. Так же представляется допустимым дышать из регулятора напарника, открывая и закрывая вентиль его баллона. При этом напарник продолжает дышать из моего основного, и мы держимся за компенсаторы друг друга. Однако данный вариант - это крайний случай, когда запаса воздуха в моем баллоне не хватит на двоих при всплытии, что опять же будет свидетельствовать об ошибках в планировании погружения и в отсуплении от плана во время оного. Опять же возвращаемся к тому, что в основе большинства факапов - нарушение правил безопасности.

kaida · Добавлено: 17-09-2007 14:25

Чего спорим? Ужо обсуждалось. А автор вопроса - провокатор

bolek · Добавлено: 17-09-2007 14:47

kaida писал(а):Чего спорим? Ужо обсуждалось. А автор вопроса - провокатор

За что так ?

Вопрос, во-первых, возник возник после реальных происшествий которым я стал невольным свидетелем, во вторых, я предпологаю, что ныряя в тех же местах с малознакомыми людьми я могу нарваться на такие же проблемы, к сожалению у меня нет возможности постоянно нырять с одними и теми же людьми, в подготовке которых я уверен. Поэтому хочется отработать план на такой случай.

ПС. а ссылки на обсуждение случайно не осталось ? Поиск ничего не дал,нашел только про отказ первой ступени на КМ, а там совсем другие условия и проблемы.

BeerFood · Добавлено: 17-09-2007 14:50

Болек, пообщайтесь лучше с хорошим инструктором, пользы будет больше.

bolek · Добавлено: 17-09-2007 15:05

BeerFood писал(а):Болек, пообщайтесь лучше с хорошим инструктором, пользы будет больше.

У меня курс рескью через 2 недели - там обязательно пообщаюсь

kaida · Добавлено: 17-09-2007 15:21

bolek писал(а):За что так ?

Вопрос, во-первых, возник возник после реальных происшествий которым я стал невольным свидетелем, во вторых, я предпологаю, что ныряя в тех же местах с малознакомыми людьми я могу нарваться на такие же проблемы, к сожалению у меня нет возможности постоянно нырять с одними и теми же людьми, в подготовке которых я уверен. Поэтому хочется отработать план на такой случай.

ПС. а ссылки на обсуждение случайно не осталось ? Поиск ничего не дал,нашел только про отказ первой ступени на КМ, а там совсем другие условия и проблемы.

Если не провокация, то расскажи, пожалуйста, как вам удалось выбратся из этой ситуации. И конкретные действия и обсудим.
Хотя (если не провокация), то раздолбайство полное на стадии планирования погружения. Если не сложно, то опубликуй профиль, еще от технарей достанется, но зато будет полный разбор полетов!

bolek · Добавлено: 17-09-2007 15:47

kaida писал(а):Если не провокация, то расскажи, пожалуйста, как вам удалось выбратся из этой ситуации. И конкретные действия и обсудим.
Хотя (если не провокация), то раздолбайство полное на стадии планирования погружения. Если не сложно, то опубликуй профиль, еще от технарей достанется, но зато будет полный разбор полетов!

По поводу ЧП - сам не участвовал, был к счастью только сухопутным свидетелем. А про раздолбайство я и не спорю, но видя такие проблемы регулярно на "домашнем" озере и у ныряя там часто с малознакомыми людьми хочется быть готовым к решению возможных проблем.

П.С.
в 2х случаях обошлось кислородом/барокамерой, в последнем 3 недели назад один погибший и 3-е в барокамере, но там пока точные причины неясны, про 2 травящих регулатора - это только предположение, на taucher.net их тоже обсуждали.

BKC · Добавлено: 17-09-2007 20:12

BeerFood писал(а):...не уверен, что паникующие рекреационщики смогут это сделать.

Хорошо бы раз и навсегда отделить мух от котлет...

Что Вы имеете в виду говоря "рекреационщик", "рекреационое", "рекреационый"?
Хороший пример совершенно идиотского словозаимствования.

Если имеются в виду бездекомпрессионные погружения на воздухе, то засуньте пожалуйста свои утверждения в... самую дальнюю часть памяти.

Если речь идёт о людях не умеющих погружаться - это совсем другой вопрос...

Вообще же тут уже отмечалось, что рекреационное (recreational) означает развлекательный, относящийся к отдыху. И больше ничего и не должно означать! В этом смысле большинство сидящих на форуме (и вообще большинство дайверов) - рекреационщики. Ибо делают это от случая к случаю, для отдыха от основной работы.

Дурацкое слово-паразит...

Матраскин · Добавлено: 17-09-2007 21:27

ИМХО не все.

Lionfish · Добавлено: 17-09-2007 21:32

матраскин писал(а):ИМХО не все.

А это ни рекреационщики, ни технари, это - профессионалы:)

GEOFrog · Добавлено: 17-09-2007 22:30

A.M.G. писал(а):
Lezhkin писал(а):....
Я бы предложил перекрыть вентиль и открывать его для вдоха, и так всплывать в обычном режиме, даже соблюдя остановку безопасности. Хода в полоборота вполне достаточно. Если не дотягиваетесь рукой до вентиля, можно слегка ослабить жилет. Стараться вдыхать медленно, в моменты пока не дышите, можно полоскать вторую ступень в воде, пытаясь ее отогреть. А чтобы уменьшить вероятность фрифлоу, можно попеременно дышать из основного регулятора и из октопуса в течение дайва.
"Жить захочешь - не так раскарячишься" (с) Особенности национальной охоты.
Вообще тема не раз обсуждалась, нужно поискать. Нужно просто собирать Правильную конфигурацию снаряжения и тренироваться хотя бы в бассейне.

Почитайте на сайте дайв клуба МГУ, Михаил Сафонов и Иван Кронберг очень тщательно и доходчиво всё описали.

SCUBER · Добавлено: 17-09-2007 23:46

Lezhkin писал(а): А чтобы уменьшить вероятность фрифлоу, можно попеременно дышать из основного регулятора и из октопуса в течение дайва.

Помогает только от замерзания 2й ступени.
А у кого-нибудь есть статистика, что чаще отказывает, 1 или 2.

Mikle · Добавлено: 18-09-2007 07:46

SCUBER писал(а):
Lezhkin писал(а): А чтобы уменьшить вероятность фрифлоу, можно попеременно дышать из основного регулятора и из октопуса в течение дайва.
Помогает только от замерзания 2й ступени.
А у кого-нибудь есть статистика, что чаще отказывает, 1 или 2.

А оно все взаимосвязано:
- в результате подтравливания второй ступени происходит перемерзание первой
- в результате замерзания первой- повышается давление и оотказ ввторой

Mikle · Добавлено: 18-09-2007 07:51

bolek писал(а):Всем спасибо за ответы.

А можно еще вопрос:
Как бы вы поступили, если бы увидели, что у вашего бади регулятор встал не свободную подачу и запасного нет или вы не уверены, что он не замерзнет через пару секунд ?

.

во-первых у меня как правило бади нет - солист я и считаю, что так безопаснее для всех.
во-вторых вышел бы в положения бади-бризинга, предложил бы ему свой основной регулятор, сам перешол бы на пони и медленно и печально потянулись бы вверх.

Наблюдал у приятеоля отказ посейдона в полнолицевой маске. Он вышел из положения (проф. водолаз) пережиманием шланга и оттаиванием второй ступени. Айс, персная вода, глубина 15, температура +3. Но я был рядом, в случае чего помог бы.

BeerFood · Добавлено: 18-09-2007 08:06

BKC писал(а):
BeerFood писал(а):...не уверен, что паникующие рекреационщики смогут это сделать.
Хорошо бы раз и навсегда отделить мух от котлет...

Что Вы имеете в виду говоря "рекреационщик", "рекреационое", "рекреационый"?
Хороший пример совершенно идиотского словозаимствования.

Если имеются в виду бездекомпрессионные погружения на воздухе, то засуньте пожалуйста свои утверждения в... самую дальнюю часть памяти.

Если речь идёт о людях не умеющих погружаться - это совсем другой вопрос...

Вообще же тут уже отмечалось, что рекреационное (recreational) означает развлекательный, относящийся к отдыху. И больше ничего и не должно означать! В этом смысле большинство сидящих на форуме (и вообще большинство дайверов) - рекреационщики. Ибо делают это от случая к случаю, для отдыха от основной работы.

Дурацкое слово-паразит...

Учитесь внимательно читать чужие посты. А по поводу уместности употребления того или иного термина, а также его значения, разберусь без посторонних советов.

BeerFood писал(а):Ключевое слово - паникующие

Сэнсэй · Добавлено: 18-09-2007 08:29

Сорри, корифеям: что встреваю. А ЧТО у вас заклинило ? Первую ступень заморозили ? Что-то сомневаюсь... а перекрывать шланг основной пробовали - и как ? Заморозить первую - это дышат как нужно. А воторую не перекрыть - значить здорово спужались или руки отмерзли нахрен... Так, что было - то?