Какая глубина свода арки Блю Хола?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#261 Сообщение Добавлено: 24-09-2007 20:44 Заголовок сообщения:

Grand писал(а):Мое представление о нормальном разминочном погружении в Арку:

Спарка, воздух, деко EAN50. Кислород в запасе (например, наверху).
Минут 10 боттом тайм (спокойно посмотреть вокруг, а не пронестись, как метеор).
Считаем с запасом - 60 метров, 11 минут боттом. Получится ран тайм минут 45-50, расход газа примерно 2000-2500 литров, деко литров 700-750.
Хорошее спокойное погружение. Для человека с нормальным опытом и квалификацией не вижу проблем в погружении на 55 метров на воздухе. И очевидно со спаркой.
В арку НЕЛЬЗЯ погружаться с одним баллоном. Ну и без опыта (хотя эти вещи тоже связаны). Вот и вся моя позиция.
А зачем так сложно?! Хватит 32-го или 36-го найтрокса. Крепкий найтрокс стоит отдельных денег. Да и в случае полного факапа можно включиться в 32-й на глубине где парциалка кислорода больше 1.6 немного. ВООБЩЕМ, обязательна спарка и как минимум один стейдж!
10 минут на дне - нужно арку проходить с особым ценизмом: из стакана и обратно :)

Теперь попробую найти условие про которое пишет SEAL ...
С одним баллоном опасно проходить арку потому что:
1. Надголовная среда. Кто бы что не говорил, а потолок над головой там есть!
2. Достаточно глубоко для легкомысленного отношения к планированию дайва.
3. Необходимо дублирование оборудования на случай отказа.
4. Это и не проход вовсе будет, а бешенный марафон и приключения на задницу!
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#262 Сообщение Добавлено: 24-09-2007 21:00 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Ну с ГВ - более-менее понятно.
А вот что являлось первопричиной несчастных случаев с, назовём их так, однобалонниками. Может кто знает "статистику".
Тот, кто знает причину - о ней уже не скажет. А остальное - это только гипотезы.
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#263 Сообщение Добавлено: 24-09-2007 22:29 Заголовок сообщения:

Ddim писал(а): А зачем так сложно?! Хватит 32-го или 36-го найтрокса. Крепкий найтрокс стоит отдельных денег. Да и в случае полного факапа можно включиться в 32-й на глубине где парциалка кислорода больше 1.6 немного. ВООБЩЕМ, обязательна спарка и как минимум один стейдж!
10 минут на дне - нужно арку проходить с особым ценизмом: из стакана и обратно :)

Теперь попробую найти условие про которое пишет SEAL ...
С одним баллоном опасно проходить арку потому что:
1. Надголовная среда. Кто бы что не говорил, а потолок над головой там есть!
2. Достаточно глубоко для легкомысленного отношения к планированию дайва.
3. Необходимо дублирование оборудования на случай отказа.
4. Это и не проход вовсе будет, а бешенный марафон и приключения на задницу!
Абсолютно согласен! К вопросу "сложно". Если речь о том, 32-й или 50-й, то это почти вкусовые ощущения. Очевидно, что декомпрессия на 50-м эффективнее, но разница, думаю, аж минут 5 - несущественно.
Ну и полный факап со спаркой на 55 метрах - тоже вроде виртуальная реальность. Короче, по фиг. :D :D :D

Главное, что не бешеный марафон, и без приключений на задницу! :wink: :wink: :wink:

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#264 Сообщение Добавлено: 24-09-2007 23:10 Заголовок сообщения:

Grand, давая свой план про 10 минут на 60м Вы забыли одну очень важную вещь - человек должен мастерски владеть плавучестью и обладать хорошей дисциплиной по поводу виртуального потолка. К сожалению, этому не учат на "любительских однобалонных" курсах (а зря! ПМСМ), ведь даже остановка безопасности считается факультативной.
В общем - хотите медаль "За покорение Арки" я тут уже пару раз описал "правильную" конфигурацию для этих дайвов, а мы (трусы-технари) если и пойдем туда, то с тремя-четырьмя баллонами и возможно даже с гелием.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

BKC
Активный участник
Сообщения: 15839
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#265 Сообщение Добавлено: 24-09-2007 23:20 Заголовок сообщения:

Прошу относиться к этому исключительно как к флейму.
Проще говоря - языком почесать...


Начало флейма:
Grand писал(а):10 минут на дне - нужно арку проходить с особым цинизмом: из стакана и обратно.

С одним баллоном опасно проходить арку потому что:
Это и не проход вовсе будет, а бешенный марафон и приключения на задницу!
Можно чисто логический вопрос?
Все согласны, что 10 мин "не грунте" :wink: очень много - цинизм и два вялых прохода. (Это не я сказал.) Следовательно, пяти минут достаточно для циничного прохода в одну сторону. Ну или не очень циничного. Пять и десять минут на 50-60 м - это "две большие разницы".
Так что у нас получается с правильным расчётом газов для 5 мин на 60 м?
Grand писал(а):Достаточно глубоко для легкомысленного отношения к планированию дайва.
+100!
Конец флейма.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

kraft
Участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28-04-2004 15:18
Откуда: Питер-Краснодар
Контактная информация:

#266 Сообщение Добавлено: 24-09-2007 23:38 Заголовок сообщения:

Сегодня в блю холле днем погиб польский технодайвер второй лежит в барокамере причины гибели не известны
MSDT PADI #638421 Дмитрий Кожевников.

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#267 Сообщение Добавлено: 24-09-2007 23:47 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Grand, давая свой план про 10 минут на 60м Вы забыли одну очень важную вещь - человек должен мастерски владеть плавучестью и обладать хорошей дисциплиной по поводу виртуального потолка.
Володя, я бы остановился на 55-ти метрах (TDI ER). И не пробивал бы глубину без надобности. Точно не знаю про влияние приливов/отливов на глубину арки, но когда я проходил там было 51-52 потолок.
Хотя, Серега Долотов прав: наверное с глубины арка выглядит гораздо красивее, чем если идти прямо под сводом.
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#268 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 00:07 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Все согласны, что 10 мин "не грунте" :wink: очень много - цинизм и два вялых прохода. (Это не я сказал.) Следовательно, пяти минут достаточно для циничного прохода в одну сторону. Ну или не очень циничного. Пять и десять минут на 50-60 м - это "две большие разницы".
Так что у нас получается с правильным расчётом газов для 5 мин на 60 м?
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 60m for 6:00 ( 8 ) on Air, PPO2 1.461, END 60
Deep Stop at 36m for 2:00 (13) on Air, PPO2 0.961, END 36
Deep Stop at 21m for 2:00 (16) on Air, PPO2 0.648, END 21
Deep Stop at 15m for 2:00 (19) on Air, PPO2 0.523, END 15
Norm Stop at 6m for 1:00 (21) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 10:00 (30) on Air, PPO2 0.273, END 3

TOTAL DECO TIME: 17 minutes.
DIVE RUN TIME: 30 minutes.
CNS Total: 7.6%
OTU's: 19

Time to Fly: 1.0 Hours

2148.0 Ltr. of 21.0% consumed.
2148.0 Ltr. total open circuit gas consumed.


Вот Вам грубый план на 5 минут 55 метров (очевидно, что расчет делается на 6 минут 60 метров). Однобаллонник без декогаза при этом лопает ВЕСЬ газ в стандартном 12 л. баллоне. Ну о чем тут говорить, не считая дублирования и всего остального?

И еще раз - ну зачем столько возни ради жалких 5 минут? 10 - и то на грани смысла! :wink: :wink: :wink:

Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#269 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 00:11 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Grand, давая свой план про 10 минут на 60м Вы забыли одну очень важную вещь - человек должен мастерски владеть плавучестью и обладать хорошей дисциплиной по поводу виртуального потолка. К сожалению, этому не учат на "любительских однобалонных" курсах (а зря! ПМСМ), ведь даже остановка безопасности считается факультативной.
В общем - хотите медаль "За покорение Арки" я тут уже пару раз описал "правильную" конфигурацию для этих дайвов, а мы (трусы-технари) если и пойдем туда, то с тремя-четырьмя баллонами и возможно даже с гелием.
Будучи преисполнен глубочайшего почтения к Вашему техническому опыту и знанию конфигураций нас (трусов-технарей), просил бы выдерживать логику моих цифр. Или 10 минут 55 метров (актуальный план), или 11 минут 60 метров (расчетный, то есть с дополнительным консерватизмом). :wink: :wink: :wink:

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#270 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 08:43 Заголовок сообщения:

Grand писал(а):Будучи преисполнен глубочайшего почтения к Вашему техническому опыту и знанию конфигураций нас (трусов-технарей), просил бы выдерживать логику моих цифр. Или 10 минут 55 метров (актуальный план), или 11 минут 60 метров (расчетный, то есть с дополнительным консерватизмом). :wink: :wink: :wink:
Не так важны для здоровья минуты на предельной глубине, как те, что при всплытии. И если погружающийся на сейфти висит с амплитудой 3 метра, то ни о каком безопасном медленном и печальном проходе этой пресловутой арки речи быть не может.
А проскочить через нее на одном баллоне - вполне реально, вот только это сродни перебеганию через железнодорожные пути в районе Курского вокзала. Есть же отважные, кто не ходят по тоннелям и живы-здоровы пока...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#271 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:11 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Не так важны для здоровья минуты на предельной глубине, как те, что при всплытии.
??? :twisted: :twisted: :twisted:

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#272 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:15 Заголовок сообщения:

Grand писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Не так важны для здоровья минуты на предельной глубине, как те, что при всплытии.
???
Это Владимир показывет его глубочайшие теоретические знания и неисчерпаемый опыт :lol:
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#273 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:25 Заголовок сообщения:

Чего вы ругаетесь? Рассчитать план можно и на пару часов донного времени (можно даже на VR3 потратиться), набрать с собой газов тоже можно. Вот только выполнить тот план со всей этой бней не так просто как трындеть на Тетисе.
Grand выложил сюда очень привлекательный план по которому можно пройти арку, а про ответственность за нарушение этого плана не рассказал.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#274 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:31 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а): не так просто как трындеть на Тетисе.
Володя, ну и кто у нас здесь знаменит мастерсвом потрындеть на тетисе?! :)
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#275 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:36 Заголовок сообщения:

Ddim писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): не так просто как трындеть на Тетисе.
Володя, ну и кто у нас здесь знаменит мастерсвом потрындеть на тетисе?! :)
Я конечно! :lol: Обращайтесь :wink:
Но Йенод лучше. Пора всю эту тему во Флейм запускать, в лучших традициях технического раздела.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#276 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:40 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Пора всю эту тему во Флейм запускать, в лучших традициях технического раздела.
Так, к слову пришлось :roll: : а здесь, кстати, не технический раздел. :lol:

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#277 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:52 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Так, к слову пришлось :roll: : а здесь, кстати, не технический раздел. :lol:
Зато тема давно не совсем рекриационная, ПМСМ :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#278 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 09:58 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
babr писал(а):Так, к слову пришлось :roll: : а здесь, кстати, не технический раздел. :lol:
Зато тема давно не совсем рекриационная, ПМСМ :wink:
Так и я о том же. И куды несчастному однобаллоннику податься? :(

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#279 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 10:04 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Так и я о том же. И куды несчастному однобаллоннику податься? :(
В техно! :shock1: :smile2:
А если серьезно, что красивых мест на глубине до 30м не осталось? Далась всем эта арка...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#280 Сообщение Добавлено: 25-09-2007 10:13 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
babr писал(а):Так и я о том же. И куды несчастному однобаллоннику податься? :(
В техно! :shock1: :smile2:
А если серьезно, что красивых мест на глубине до 30м не осталось? Далась всем эта арка...
Не всем. Не лазил и не собираюсь, так как смысла не вижу. Удовольствие от такого кросса, думаю, весьма сомнительно, а риск велик. Ну, может когда-нибудь на самом деле в техно потянет, хотя сомнительно.
Но я, в общем-то, не о том. Я о том, что вам, технарям, технораздела мало. Приходите сюда, всякими словами дурацкими ругаетесь, нам, несчастным однобаллонникам, непонятными... :mad1: А мы от этого ущербными себя чувствовать начинаем, комплекс неполноценности у нас, убогих, развивается. :lol:

Ответить