|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Известный факт. Поэтому, а так же и по некоторым другим причинам, продвинутые граждане предпочитают ИДА-64.GERA писал(а): "гиморой " начинается если готовятся спуски на большие глубины ...
НИКТО не мог дать гарантию откроется или нет аппарат промывки на
16 метрах ??? Промоет 40% КАС дыхательный мешок до 20 метров или НЕТ ?
GERA писал(а):НИКТО не мог дать гарантию откроется или нет аппарат промывки на 16 метрах ??? Промоет 40% КАС дыхательный мешок до 20 метров или НЕТ ?
Это тот самый автомат промывки, которым, по словам командира-инструктора-знатока-и-ценителя Valery, так восхищаются зарубежные коллеги?Валерий Мухин писал(а):Известный факт
И кто же отважится на такое не имея монитроинга рО2 и располагая крайне незначительным запасом газа?Валерий Мухин писал(а):А задачу погружения глубже 20 метров решают заправляя кислородный баллон воздухом/тримиксом
Как обычно из текста выдернута отдельная фраза. То милое обстоятельство, что СРЕДСТВА ПРОВЕРКИ оборудования отсутствовали и поэтому нельзя было проверить и самое главное, обслужить работу системы промывки, Яшин конечно же игнорирует. Дайверы регулярно таскаю регуляторы в сервис, а тут юзалось более сложно оборудование без проверки.Андрей Яшин писал(а):А как же "выдающееся достижение" и "супернадежный аппарат"?
Андрей Яшин писал(а):И кто же отважится на такое не имея мониторинга рО2 и располагая крайне незначительным запасом газа?
Конечно, военные должны выполнить любой приказ, но никто не требовал от них просто так, на ровном месте, покончить с собой, да еще столь затейливым способом.
Возможно, но если что случиться, то промыть контур нечем, поскольку объем газа крайне мал (литровый баллон). Да и узнать о проблемах не получится — монитора нет.Валерий Мухин писал(а):Запас газа в этом варианте соответствует более чем 400 минутам (!!!!) легкой нагрузки
Что соответствует 300 (!!!) полным промывкам на глубине 40 метров.Андрей Яшин писал(а):Возможно, но если что случиться, то промыть контур нечем, поскольку объем газа крайне мал (литровый баллон).
У Яшина навероное кроме "главного дизайнера/фельдшера скорой помощи" есть специальность ясновидещего.Андрей Яшин писал(а):Дело-то в том, что никто и никогда не использовал ИДА-64 подобным образом.
Силен страх Яшина перед советским оборудованием.Андрей Яшин писал(а):Поскольку это равносильно самоубийству
Как это отсутствовали? Кто и где это сказал? Опять ведешь к тому, что "люди виноваты". Не получится. Не получилось с клапанами ИДА-72, и теперь тоже не выйдет.Валерий Мухин писал(а):То милое обстоятельства, что СРЕДСТВА ПРОВЕРКИ оборудования отсутстовали и поэтому нельзя было проверить и самое главное обслужить работу системы, промывки Яшин конечно же игнорирует.
Я где-то писал, что я "главный редактор"? Покажи, где? Очень интересно посмотреть.Валерий Мухин писал(а):"главного редактора/фельдшера скорой помощи"
Очень интересно. Я бы даже сказал: волнующе! Объем мешка ИДА-64 = 7 литров. Абсолютное давление на глубине 40 метров = 5 ата. 7х5=35. 35 литров (на самом деле чуть больше) уходит на полную промывку мешка на глубине 40 метров. ИДА-64 оснащен баллоном, емкостью 1,02 литра, расчитанным на давление 200 (по другим данным 300) ата. 1,02х300=306 литров газа. 306/35=8,7 округленно 9 промывок (если баллон 200-барный, то 6). Это не считая объема газа, нужного для того, чтобы компенсировать разницу давлений при гипотетическом погружении на эти самые 40 метров.Валерий Мухин писал(а):Что соответствует 300 (!!!) полным промывкам на глубине 40 метров
Почему именно страх? Ты никогда не думал, что человеку вообще-то не свойственно добровольно искать приключений на свою задницу?Валерий Мухин писал(а):Силен страх Яшина перед советским оборудованием.
GERA об этом сказал:Андрей Яшин писал(а):Как это отсутствовали? Кто и где это сказал?
Процедура проверки срабатывания системы промывки описана в руководстве:GERA писал(а):Прибора контроля - ЕСТЕСТВЕННО НЕТ !
Безусловно виноваты! Где приборы?Андрей Яшин писал(а):Опять ведешь к тому, что "люди виноваты".
Описка. Я ее поправил самостоятельно - регулярно вычитываю свои постинги и правлю ошибки.Валерий Мухин писал(а):Я где-то писал, что я "главный редактор"?
Признаю свою ошибку.Андрей Яшин писал(а):Очень интересно....И где 300 промывок?
Да ее вообще не надо делать.Андрей Яшин писал(а):На основании чего делать промывку? На основании пролетарского классового чутья, что-ли?
Это штатная эксплуатация - она описана в дополнительных документах.Андрей Яшин писал(а): Да и это не главное: ИДА-64 это кислородный ребризер и никто не позволит личному составу, какой бы "продвинутый" он не был, нарушать существующие руководства и правила, и эксплуатировать аппарат нештатно.
Это не верно – практически весь технический дайвинг это поиск приключений на свою задницу. Вопрос только, что у части народа есть желание сделать это максимально безопасно для себя.Валерий Мухин писал(а): Почему именно страх? Ты никогда не думал, что человеку вообще-то не свойственно добровольно искать приключений на свою задницу?
Ау, модератор, нравится стиль?Валерий Мухин писал(а):Однако если в части проебали (выделено мной — А.Я.) приборы, то естественно приходится извращаться
Я уж не буду смотреть, чего ты там накосячил, но дело в том, что ты, пытаясь расстаться с жизнью, хотя-бы имел достаточный объем газа для переключения на ОС и возможность контроля за составом смеси. ИДА-64 таких средств не имеет.Валерий Мухин писал(а):Эти расчеты я проверял практикой своих погружений на регенеративном веществе с контролем парциального давления.
Ну, если то, что вещество в первом же дайве едва работало, а потом пошло в разнос это "без эксцессов", а то, что на Мраморном карьере вовсе не запустилось это "стабильно", то, видимо, мы по-разному понимаем слово "безопасность".Валерий Мухин писал(а):Все очень стабильно и нет ни каких эксцессов
"Дополнительные документы", "секретные сейфы" и "тайные лаборатории". Это всё называется одним словом: "враньё".Валерий Мухин писал(а):Это штатная эксплуатация - она описана в дополнительных документах
И они используют ИДА-64, забив литровый баллон ВГС и полагаясь на стабильность ОКЧ/О3/ВПВ?Валерий Мухин писал(а):практически весь технический дайвинг это поиск приключений на свою задницу. Вопрос только, что у части народа есть желание сделать это максимально безопасно для себя.
Удивительное дело! Яшин эксплуатирует свой Драгер Рэй, ВЫКИНУВ из него МАНОМЕТР и РЕЗЕРВ ПО ОЦ и естественно не установив на него датчика парциального давления. При этом уровень безопасности Яшина примерно равен тому, что был в ПРОШЛОМ, МНОГО, МНОГО ЛЕТ НАЗАД у людей, которые ходили на ИДА-64 на глубину на воздухе/тримиксе. Т.е. для себя он такой уровень допускает, ссылаясь на «надежность снаряжения», а для других почему-то считает «способом самоубийства».Андрей Яшин писал(а):Я уж не буду смотреть, чего ты там накосячил, но дело в том, что ты, пытаясь расстаться с жизнью, хотя-бы имел достаточный объем газа для переключения на ОС и возможность контроля за составом смеси. ИДА-64 таких средств не имеет.
Яшин как обычно передергивает:Андрей Яшин писал(а):Ну, если то, что вещество в первом же дайве едва работало, а потом пошло в разнос это "без эксцессов", а то, что на Мраморном карьере вовсе не запустилось это "стабильно", то, видимо, мы по-разному понимаем слово "безопасность".
Ню-ню.Андрей Яшин писал(а):"Дополнительные документы", "секретные сейфы" и "тайные лаборатории". Это всё называется одним словом: "враньё".
Народ творит такое, по сравнению с которым погружение в ИДА-64 на воздухе + регенрация без ОЦ и датчиков просто детские игрушки.Андрей Яшин писал(а):И они используют ИДА-64, забив литровый баллон ВГС и полагаясь на стабильность ОКЧ/О3/ВПВ?
Что-то таких не видно.
Какой смысл ты вкладываешь в слово "творит"?WooDoo писал(а):Интересно все же услышать что творить народ .
А ты видел? Хоть одним глазом? Манометр у меня есть и никуда не девался. Просто одно время это был маленький безшланговый манометр, но с ним оказалось не особенно удобно и я поменял его обратно на обычный. О чем, кстати, писал у себя на сайте года три назад и я знаю, что ты это читал. Но ты уже несколько лет представляешь, правда без ососбого успеха, дело так, будто у меня вовсе нет манометра. Так что: «поздравляю вас, гражданин соврамши»! ©Валерий Мухин писал(а):Удивительное дело! Яшин эксплуатирует свой Драгер Рэй, ВЫКИНУВ из него МАНОМЕТР и РЕЗЕРВ ПО ОЦ и естественно не установив на него датчика парциального давления.
Постой! Ты же писал, что: «Поэтому, а так же и по некоторым другим причинам, продвинутые граждане предпочитают ИДА-64.Валерий Мухин писал(а):Люди использовали ИДА-64 без ОЦ и датчиков много лет назад. Сейчас естественно ТАК делать не надо – можно легко добавить датчики и повесить стейдж для резерва
Но ты полез. Жизнь-то не дорога!Валерий Мухин писал(а): использовано вещество, которое долго хранилось в канистре и было не совсем свежее. Естественно по правилам такое вещество выкинули бы и не использовали.
Посмотри отчет о своем первом дайве, где, если не ошибаюсь, так и написано "внезапно вещество стало работать с неожиданной силой".Валерий Мухин писал(а):Ни каких «разносов» ни разу не случалось.
Но всё-таки ты полез... Ну есть же проверенные, более простые и менее затратные способы суицида.Валерий Мухин писал(а):На Мраморном карьере не запустилось «ВЧЕРАШНЕЕ» вещество, т.е. то которое использовалось за сутки до этого. Оно и не должно было запускаться – случаи повторного запуска вещества это приятные исключения.
Убойный аргумент.Валерий Мухин писал(а):Ню-ню.
Да кто же сомневается!Валерий Мухин писал(а):Народ творит такое, по сравнению с которым погружение в ИДА-64 на воздухе + регенрация без ОЦ и датчиков просто детские игрушки.
Отметим, для себя, что в отличие от Яшина у людей с ИДА-64 есть НЕЗАВИСИМАЯ (с автономными источниками газа) система управления плавучестью – жилет всплытия.Андрей Яшин писал(а):Резерв открытого цикла снят по ряду причин, но основная их них то, что в случае начала утечки газа из второй ступени разовьется катастрофическая потеря газа. У Рэй 5-литровый баллон, от которого запитаны все потребители газа. Гораздо проще взять, если возникнет необходимость, 2-литровый баллон с регулятором. Но необходимости нет.
Да стандарты допускают использование ASCR без контроля рРО2, однако это не означает, что контроль вещь на ASCR бесполезная.Андрей Яшин писал(а):Что до датчика рРО2, то на ASCR это опция, в комплект поставки не входящая, и никакие стандарты не требуют его обязательного наличия. Человек, прошедший курсы по ASCR, должен, по идее, это знать.
1. По службе использовали ИДА-64 и заправляли воздух/тримикс РАНЬШЕ.Андрей Яшин писал(а):Ты уж определись, что и когда было, что в баллон заряжали и куда датчик прикручивали.
У меня был датчик – и я контролировал ситуацию. Если бы датчика не было, то с таким веществом не полез и выкинул бы его.Андрей Яшин писал(а):Но ты полез. Жизнь-то не дорога!
Похвастаться ни чем особым не можем – до ближайшей / не очень ближайшей лужи.WooDoo писал(а):Я же написал -ПОГРУЖЕНИЯ
Это что же например такое нужно сотворить, что бы стало интересно.WooDoo писал(а):Если это люди творят с этой техникой то что недоступно нам убогим а плане погружения -интересно.
Идея именно в том, что бы «для долгого, глубокого и т.д.», однако её нельзя достичь сразу – необходимо накопление опыта, как практических погружений, так и технологического. Поэтому пока мелко (относительно) и не слишком долго.WooDoo писал(а):А если речь опять идет о высокотехнологическом производстве 10 модификаций ребризеров для абсолютно непонятных целей -неинтересно .
Пока что , насколько я понимаю проще , дешевле и безопаснее на ОС .
Повторюсь ,ребризер ради ребризера интересная идея для узкого круга , а вот ребризер как инструмент для более ( долгого , глубокого и тд ) погружения .....
Ну собственно то же не сами по себе, а «исходя из задач поставленных разными группами дайверов и состава доступного к производству конструктива.»WooDoo писал(а):Сейчас одна контора выпустила ребризер ( будет на ДЕМЕ ) который сделали исходя из задач поставленных разными группами дайверов и состава доступного к производству конструктива . Мечта !
Выявляея рабочую зону поглотителя. По приближению этой зоны к выходу из канистры можно судить об оставшимся ресурсе.WooDoo писал(а):Валерий , а расскажите как специалист , как термостик контролирует годность поглотителя ?
Жилет всплытия не используется для контроля плавучести. Это только аварийка.Валерий Мухин писал(а):Отметим, для себя, что в отличие от Яшина у людей с ИДА-64 есть НЕЗАВИСИМАЯ (с автономными источниками газа) система управления плавучестью – жилет всплытия.
Так кто же больше рискует? По моему Яшин.
У ИДА-64 даже порта для датчика нет. И не надо говорить: "можно поставить". Нет и всё. Да и не нужен датчик чисто кислородному ребризеру.Валерий Мухин писал(а):И Драгер Рэй и ИДА-64 можно использовать без датчика, а можно с датчиком. С датчиком уровень безопасности в обоих случаях будет выше.
Это случайно не те, которые специально травились кислородом, чтобы «получить туннельное зрение и улучшить концентрацию на цели» и «нечувствительность к боли»? Если они, то точно тримикс заряжали. А поглотитель на CatSan заменяли. В целях экономииВалерий Мухин писал(а):По службе использовали ИДА-64 и заправляли воздух/тримикс РАНЬШЕ.
Ой ли? Насколько я помню, из того же отчета следует, что падение фракции О2 в контуре до 15% ничуть тебя не обеспокоило. Это контроль над ситуацией?Валерий Мухин писал(а):У меня был датчик – и я контролировал ситуацию.
Ну ты дал! Не «контроль годности», а «контроль остатка ресурса» и она ни в коем случае не отменяет банального учета времени работы, а скорее позволяет корректировать план погружения с учетом работоспособности поглотителя.Валерий Мухин писал(а):Это аналогично использованию известкового поглотителя. Если есть система контроля его годности (термостик как на Эволюшине), то можно и экономить поглотитель
Андрей Яшин писал(а):Жилет всплытия не используется для контроля плавучести. Это только аварийка.
Он не «кислородный ребизер», он «регенеративный ребризер» и отлично работает на газах отличных от кислорода.Андрей Яшин писал(а):Да и не нужен датчик чисто кислородному ребризеру.
Это те кто, рассказывали мне об тех, кто травился. Небольшой нюансик, который Яшин конечно же как обычно передернул.Андрей Яшин писал(а): Это случайно не те, которые специально травились кислородом, чтобы «получить туннельное зрение и улучшить концентрацию на цели» и «нечувствительность к боли»?
15% мне не понравилось, но ситуацию я полностью контролировал – я мог в ручную подавать воздух на каждый вдох, а отработанный газ выпускать носом, не говоря уж про то, что у меня был резерв по ОЦ.Андрей Яшин писал(а):Насколько я помню, из того же отчета следует, что падение фракции О2 в контуре до 15% ничуть тебя не обеспокоило. Это контроль над ситуацией?
Или план НЕСКОЛЬКИХ погружений в день, что и означает экономию поглотителя.Андрей Яшин писал(а):скорее позволяет корректировать план погружения с учетом работоспособности поглотителя.
