про баллоны
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Ситуация: есть пустые баллоны с закрытыми вентилями. Открываю вентиля. Из баллонов начинает выходить воздух, т. е. давление в баллоне избыточно по отношению к атмосферному. Вышел. Закрываю вентиля. Через какое-то время опять открываю. Воздух опять выходит. Опять закрываю. И так несколько раз. Вопрос: откуда берется это избыточное давление в баллонах?
Не, серьёзно. Моих знаний физики не хватает что бы это объяснить.
А ты уверен, что он только выходит? Атмосферное давление часто изменяется, а в баллоне, при закрытом винтеле, и отсутствии температурного воздействия, оно остаётся постоянным... Вот это и качает воздух туда-сюда, при перепадах окружающего давления, и температуры, то чуть-чуть войдёт, то чуть-чуть выйдет... Сюжет? 
Dive - ever, work - never!
Хмммм... Версия, однако...Cableguy писал(а):Сюжет?
Проведу-ка я серию опытов на вхожесть-выхожесть... Есть предложения по сигнализатору вхожести-выхожести? Что бы это могло быть? Как разместить в выходном отверстии вентиля?
уверен что танки не нагревались а были в постоянной температуре?
Разум дается однажды, а тратится каждый день...
Уверен.mikel писал(а):уверен что танки не нагревались а были в постоянной температуре?
Нужно зеркальце к винтелю поднести!kalan писал(а):Есть предложения по сигнализатору вхожести-выхожести?
Последний раз редактировалось Cableguy 08-10-2007 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Dive - ever, work - never!
ну тогда только озвученная версия приходит на ум )))kalan писал(а):Уверен.mikel писал(а):уверен что танки не нагревались а были в постоянной температуре?
Разум дается однажды, а тратится каждый день...
Тогда это полтергейст.kalan писал(а):Уверен.mikel писал(а):уверен что танки не нагревались а были в постоянной температуре?
А может в баллоне брага? 
Dive - ever, work - never!
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
И напрасно уверен. Баллон, при стравливании из него воздуха, по-любому охлаждается, при чем весьма не слабо. Ты стравил, закрыл и оставил. Он нагрелся, давление повысилось. И т.д.kalan писал(а):Уверен.mikel писал(а):уверен что танки не нагревались а были в постоянной температуре?
Разговор идёт про пустые баллоны...Александр Першанин писал(а):И напрасно уверен. Баллон, при стравливании из него воздуха, по-любому охлаждается, при чем весьма не слабо. Ты стравил, закрыл и оставил. Он нагрелся, давление повысилось. И т.д.kalan писал(а):Уверен.mikel писал(а):уверен что танки не нагревались а были в постоянной температуре?
Dive - ever, work - never!
-
vova
- Активный участник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
- Откуда: москва-запад
- Контактная информация:
А иначе откуда появиться тому,чего нет?И напрасно уверен. Баллон, при стравливании из него воздуха, по-любому охлаждается, при чем весьма не слабо. Ты стравил, закрыл и оставил. Он нагрелся, давление повысилось. И т.д.
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Таких не видел ни разу. Даже если вывинтить вентиль полностью, то в баллоне всё равно будет 12 или 15 литров воздуха под давлением в одну атмосферу.Cableguy писал(а):Разговор идёт про пустые баллоны...Александр Першанин писал(а):И напрасно уверен. Баллон, при стравливании из него воздуха, по-любому охлаждается, при чем весьма не слабо. Ты стравил, закрыл и оставил. Он нагрелся, давление повысилось. И т.д.kalan писал(а): Уверен.
Для произвольной массы газа единичное состояние газа описывается уравнением Менделеева Клапейрона: pV = mRT/M, где р давление, V объем, т масса, М молярная масса, R универсальная газовая постоянная. Физический смысл универсальной газовой постоянной в том, что она показывает, какую работу совершает один моль идеального газа при изобарном расширении при нагревании на 1 К (R = 8,31 Дж/моль К).
Уравнение Менделеева Клапейрона показывает, что возможно одновременно изменение пяти параметров, характеризующих состояние идеального газа. Однако многие процессы в газах, происходящие в природе и осуществляемые в технике, можно рассматривать приближенно как процессы, в которых изменяются лишь два параметра из пяти. Особую роль в физике и технике играют три процесса: изотермический, изохорический и изобарный.
Изопроцессом называют процесс, происходящий с данной массой газа при одном постоянном параметре температуре, давлении или объеме. Из уравнения состояния как частные случаи получаются законы для изопроцессов.
Изотермическим называют процесс, протекающий при постоянной температуре. Т = const. Он описывается законом Бойля-Мариотта. pV = const.
Изохорным называют процесс, протекающий при постоянном объеме. Для него справедлив закон Шарля. V = const. p/T = const.
При стравливании 12л баллона температура понизилась на 10С (была: 300К, стала 290К, предположим). Соответственно:
(1-290/300)*100%=3%.
3% * 15л=0.45л. Вот тебе и ещё один "пшик" при следующем открытии вентиля. Поллитра - это не мало
Последний раз редактировалось Александр Першанин 08-10-2007 18:45, всего редактировалось 1 раз.
ваккумCableguy писал(а): Разговор идёт про пустые баллоны...
???открываем на холодке., стравливаем, закрываем.
нагреваем(переносим в тепло) - открываем - шипит..
для простоты эксперимента можно попробовать на пустой пластиковой бытылке от кока колы..
эх.. не бывает чудес на белом свете...
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****
-
Александр Першанин
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31
Это плохоkalan писал(а):Не, серьёзно. Моих знаний физики не хватает что бы это объяснить.
Ты небось скурил ту страницу, из учебника физики, где и описывался закон Шарля 
В карбюраторе-конденсат...!!!
Некоторые люди убеждают, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
То Александр Першанин Баллон уже пуст, ну хорошо, не пуст, пусть в нём будет оставаться 12 литров, или 15 лтитров при давлении в 1 Атм, но его температура соответствовует температуре окружающей среды... Полетела вся теория!
Dive - ever, work - never!
Баллон закрыт. Прни изменении температуры давление либо падает, либо повышается, а пшик получится при любом направлении движения воздухаCableguy писал(а):То Александр Першанин Баллон уже пуст, ну хорошо, не пуст, пусть в нём будет оставаться 12 литров, или 15 лтитров при давлении в 1 Атм, но его температура соответствовует температуре окружающей среды... Полетела вся теория!