|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Смолин, почему-то не соглашается.AnthonU писал(а):Все соглашаются, что температура выдоха близка к температуре тела.
Что считать "близким", особенно если принять во внимание, что изменение температуры тела например на 2 градуса — очень много для организма?AnthonU писал(а):Все соглашаются, что температура выдоха близка к температуре тела.
Имелось в ввиду, что при вдыхании смеси температурой ниже тела, выдох будет иметь температуру большую, чем на входе и, соответственно, при вдыхании горячей смеси, на выдохе она (температура) так же будет стремиться к температуре тела.Андрей Яшин писал(а):Что считать "близким", особенно если принять во внимание, что изменение температуры тела например на 2 градуса — очень много для организма?AnthonU писал(а):Все соглашаются, что температура выдоха близка к температуре тела.
Вот summary статьи, посвященной исследованиям дыхания холодным воздухом. То есть, практически то же, что из регулятора.
http://www.ict.nsc.ru/ws/show_abstract. ... u+125+9046
Там показано, что при спокойном дыхании воздухом с t -18 температура на выдохе составляет 32,7 градуса, что весьма далеко как от интрокорпоральной температуры, так и от кожной.
Это к тому, что нельзя считать неизменными параметры газовой смеси и приравнивать их к температуре альвеолярного газа, которая всего лишь промежуточный показатель.
Нууу... г.н. "русский Яшин", шалите!Андрей Яшин писал(а):Что считать "близким", особенно если принять во внимание, что изменение температуры тела например на 2 градуса — очень много для организма?AnthonU писал(а):Все соглашаются, что температура выдоха близка к температуре тела.
Вот summary статьи, посвященной исследованиям дыхания холодным воздухом. То есть, практически то же, что из регулятора.
http://www.ict.nsc.ru/ws/show_abstract. ... u+125+9046
Там показано, что при спокойном дыхании воздухом с t -18 температура на выдохе составляет 32,7 градуса, что весьма далеко как от интрокорпоральной температуры, так и от кожной.
Это к тому, что нельзя считать неизменными параметры газовой смеси и приравнивать их к температуре альвеолярного газа, которая всего лишь промежуточный показатель.
Вот только разница в температурах на десятые доли градуса может иметь серьезное значение при длительных экспозициях и невозможности скомпенсировать потери/избытки тепла.AnthonU писал(а):Имелось в ввиду, что при вдыхании смеси температурой ниже тела, выдох будет иметь температуру большую, чем на входе и, соответственно, при вдыхании горячей смеси, на выдохе она (температура) так же будет стремиться к температуре тела.
Вот здесь то я как раз и ЗА!Владимир Псуненко писал(а):Вот только разница в температурах на десятые доли градуса может иметь серьезное значение при длительных экспозициях и невозможности скомпенсировать потери/избытки тепла.AnthonU писал(а):Имелось в ввиду, что при вдыхании смеси температурой ниже тела, выдох будет иметь температуру большую, чем на входе и, соответственно, при вдыхании горячей смеси, на выдохе она (температура) так же будет стремиться к температуре тела.
Ну еще бы нам друг-друга не понимать!AnthonU писал(а):Вот здесь то я как раз и ЗА!
При том, чем сильнее перепад температур вдох/выдох, тем сильнее эти самые потери/избытки.
один писал(а):........
другой писал(а):.......
третий писал(а):........
а AnthonU писал(а):Все соглашаются, что теплопроводность и теплоемкость гелиокса выше других ДГС.
sorry... 
Максим Васильев писал(а):3. Воздух
Вот, это уже экспериментальные данные - их можно обсуждать.Максим Васильев писал(а):Температура воздуха в регуляторе ну никак не -20 градусов, а потому эти иследования тут никакой ценности не имеют. Если при гипервентиляции лёгких разница в пару градусов, то логично предположить, что при темпераруре -10 градусов (а не -20), газ будет прогреваться уже до температуры ядра!Андрей Яшин писал(а):Там показано, что при спокойном дыхании воздухом с t -18 температура на выдохе составляет 32,7 градуса, что весьма далеко как от интрокорпоральной температуры, так и от кожной.
с моим скромным участием. Я давал здесь ссылку на статью, принадлежащую Kirby Morgan Inc., где приводились температуры газов на выходе из 2 ступени регулятора при различных температурах воды. Там всё простым и доступным английским языком написано и в цельсиях и в фаренгейтах.Максим Васильев писал(а):Нууу... г.н. "русский Яшин", шалите!
Температура воздуха в регуляторе ну никак не -20 градусов, а потому эти иследования тут никакой ценности не имеют.
Вот ссылка на исследование теплообмена в легкихМаксим Васильев писал(а):логично предположить, что при темпераруре -10 градусов (а не -20), газ будет прогреваться уже до температуры ядра!
Теплоемкость гелия меньше чем воздуха?BKC писал(а):Но теплоёмкость гелия при этом на 40% меньше!
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ....... Ну что ж вы все не читаете оппонентов-то...Андрей Яшин писал(а):Теплоемкость гелия меньше чем воздуха?BKC писал(а):Но теплоёмкость гелия при этом на 40% меньше!
Насколько мне известно, удельная теплоемкость воздуха равна 1,005 КДж/кг*К, а гелия 3,12 КДж/кг*К.
Вот когда у них конечности точно уж похолодеют. A тут это не принято! Тут принято твердить как мантруBKC писал(а): ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ....... Ну что ж вы все не читаете оппонентов-то...
А ты твердишь свою мантру: "Соло-зло!", "Соло-зло!", "Соло-зло!", "Соло-зло!"Максим Васильев писал(а):A тут это не принято! Тут принято твердить как мантру
"у гелия теплопроводность и теплоёмкость больше"
"у гелия теплопроводность и теплоёмкость больше"
"у гелия теплопроводность и теплоёмкость больше"
...
После 50 раза всё становится на свои места. И читать ни оппонентов ни предложенные ими линки уже и не нужно, нужно лишь ещё раз повторить пару раз мантру...
Неужеле непонятно почему?Андрей Яшин писал(а): Так же мне непонятно, почему не учитывается большая площадь алвеол и мелких бронхов, омываемых гелием? Как-то Максим говорил, что это доли процента, но при спирометрии получается увеличение минутного объема дыхания на 15-20% без увеличения темпа дыхания.
И, наконец, почему не учитывается тепломассоперенос в альвеолах и бронхах, каковой в случае дыхания гелиевыми смесями интенсивнее, нежели при дыхании воздухом, о чем сказано в аннотации к статье про математическую модель дыхания гелиевой смесью http://biomech.ru/archive/issue_2003_3_28118_r.htm
Правда я ее уже приводил, и то безрезультатно.
Это уже хорошо!Андрей Яшин писал(а):Про лопнувших больных мне понравилось.
Они, кстати, не только лопаются, но и мерзнут при дыхании смесью 30%О2 и 70%He. Наверное не читали, что гелием дышать теплее.
Теперь по молярной теплоемкости:
для воздуха она 29,2 для гелия 20,79 Дж/(К*моль).
Да, у гелия, в этом случае, ниже, но никак не на 40%, и потом: мы же не дышим чистым гелием.
Или в данном случае это не стоит учитывать?
Так же мне непонятно, почему не учитывается большая площадь алвеол и мелких бронхов, омываемых гелием? Как-то Максим говорил, что это доли процента, но при спирометрии получается увеличение минутного объема дыхания на 15-20% без увеличения темпа дыхания.
И, наконец, почему не учитывается тепломассоперенос в альвеолах и бронхах, каковой в случае дыхания гелиевыми смесями интенсивнее, нежели при дыхании воздухом, о чем сказано в аннотации к статье про математическую модель дыхания гелиевой смесью http://biomech.ru/archive/issue_2003_3_28118_r.htm
Правда я ее уже приводил, и то безрезультатно.
) здесь вполне ответственный флейм!Никада! Не ездим мы на них! Мы с ними водку пьём на морозе!Crazzzy писал(а):Неужеле непонятно почему?
Мы же ведь, необразованные русские, до сих пор ездем на медведях и признаём второе начало термодинамики.
