Черные дайверы грабят затонувшие корабли

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#1 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 06:26 Заголовок сообщения: Черные дайверы грабят затонувшие корабли

За антиквариат, поднятый со дна моря, коллекционеры готовы платить огромные деньги.

Спрос есть и на старинные унитазы

Изображение Дно Черного моря у берегов Крыма – настоящий Клондайк подводной археологии. Оно буквально усеяно кораблями, подводными лодками и самолетами. Тысячи туристов приезжают сюда, чтобы погрузиться с аквалангом и увидеть интереснейшие объекты. Но последние привлекают и «черных дайверов», стремящихся поживиться.

- Сейчас наблюдается оголтелое разграбление памятников истории на глубинах до 100 метров, - сетует начальник Департамента подводного наследия Института археологии НАН Украины Сергей ВОРОНОВ. – Особенно активно грабят английский парусник времен Крымской войны «Агнес Блэйки». Севастопольские и киевские ныряльщики-мародеры вытаскивают из его трюмов предметы быта и даже продукты питания. Например, недавно к нам поступила информация, что они похитили кусок сыра, пролежавший на дне более 150 лет. Трудно сказать, в каком он теперь состоянии… Слышал также, что кто-то поднял с одного из затонувших кораблей унитаз и сбыл его за большие деньги. С теплохода «Ленин» украдены рында, секстант, штурвал. Перечень очень большой. Каждую субботу киевский антикварный рынок наводняется трофеями из Черного моря. Там и ржавые якоря, и штурвалы, и рынды… В последнее время участились случаи спекуляции вооружением. Не стесняются продавать кортики, сабли, хотя такие действия уже статья Уголовного Кодекса. Подчас на базаре можно встретить даже неплохо сохранившиеся пулеметы и автоматы! Стоимость находок зависит от того, с какого корабля вещь умыкнули и к какой исторической эпохе она относится. Дороже всего ценятся предметы 17-18 века из бронзы и меди. Любая надпись на рынде или штурвале автоматически удесятеряет цифру. Я представляют, скольким фанатам антиквариата снится, как в их коллекции появляются вещи с судов той эпохи, покоящихся на дне Черного моря!

По некоторым данным, рулевое колесо «Агнес Блейки» может затянуть на черном рынке около 5 тысяч долларов. Историческая же весомость подобного артефакта, по мнению археологов, в сотни раз больше. Поэтому коллекционеры и готовы выкладывать за подобные предметы миллионы. Две амфоры, поднятые Департаментом подводного наследия Украины и лично Президентом Украины Виктором Ющенко со средневекового судна, потопленного пиратами у берегов Севастополя, оцениваются сегодня в 200 тысяч долларов. Таких амфор на борту около 80-ти. А сколько похожих парусников лежит в Черном море с античных времен, можно лишь догадываться.

Изображение

Самоходное орудие, поднятое с немецкого транспорта «Санта-Фе», продать за границу не удалось. Сейчас машина ржавеет в одном из cевастопольских дворов.

Пытались «толкнуть» немецкие танки

Большая часть затонувших кораблей находится недалеко от берега на глубине от 12 до 97 метров. Теоретически любой человек, купивший гидрокостюм и выучивший азы дайвинга, способен погрузиться на объект. И нет никакой гарантии, что он не прихватит с собой на поверхность чего-нибудь «на память».

- Не все ныряльщики обязательно «черные», - уточняет Сергей ВОРОНОВ. – В большинстве своем они скорее «серые». Поскольку не существует дайвера, который бы, проплывая мимо и заметив что-то потрясающее, не пожелал бы его открутить, а после рассмотреть на поверхности. Это человеческая натура. Лишь единицы относятся к таким вещам рационально. Правда, не столько из любви к истории родины, сколько из практических соображений. Дескать, если все разворуют, что станется с дайвинговым бизнесом? Что показывать тогда туристам?

В уголовном кодексе Украины существует статья, предусматривающая от 3 до 5 лет тюремного заключения «за разрушение и повреждение объектов и памятников культурного наследия Украины». Только вот привлечь к ответственности удается единицы, поскольку застукать под водой какого-нибудь «черного археолога» с амфорой в руках практически нереально. Помню случай, когда со дна Каламитского залива дайверы вытащили самоходные орудия, затонувшие вместе с немецким транспортом «Санта-Фе». Правоохранители сначала их отняли, а потом были вынуждены вернуть по решению суда. Оказалось, что мошенники подняли танки за полгода до выхода закона об охране культурного наследия! Эти люди думали, что продадут раритеты за миллионы, но желающих приобрести ржавые железяки не оказалось. А перевезти их через границу все равно нельзя.

Якорь из старой Англии

Недавно севастопольские ныряльщики, обшаривая в очередной раз дно Черного моря недалеко от Балаклавской бухты, наткнулись на интересную находку – якорь времен Крымской войны.

- Мы связались с Адмиралтейством Великобритании, и там подтвердили, что это якорь Тротмана, какие ставили на свои суда англичане во время Крымской войны, - объясняет директор дайвинг-клуба «Аквамарин» Олег ЗУБАЧЕВ. – Мы сразу сообразили, что нашли легендарный «Черный принц», потерпевший крушение как раз в том квадрате. По слухам, корабль вез 60 миллионов рублей чистым золотом - жалование британским офицерам. Но золота мы не нашли. Возможно, потому, что там очень сложный рельеф дна и много каменных глыб. По документам, в 1854 году, когда погиб «Черный принц», на большинстве английских кораблей имелись уже адмиралтейские якоря, а не Тротмана. Тем не менее, координаты крушения «Принца» и место, где лежит найденный нами якорь, совпадают. Идентифицировать его можно было бы по гербовым печатям, но из-за того, что он зарос илом и ракушками, их просто не видно.

...Как уберечь сегодня исторические объекты от загребущих рук «черных археологов», севастопольские дайвинг-клубы откровенно не знают. Некоторые ценности они спешно поднимают на поверхность, чтобы передать их в Национальную академию Наук Украины. Хорошо, что серьезные глубины, где покоится большая часть затонувших объектов, мародерам-любителям преодолеть пока не под силу.

Денис СИМОНЕНКО ("КП"-Крым"). Фото автора, дайвинг-клуба «Альфа» и Департамента подводного наследия Украины.

Источник: http://www.kp.ua/daily/251007/12594/

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 06:46 Заголовок сообщения:

Пока кто то за это платит - будут тащить ....

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#3 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 06:58 Заголовок сообщения: Re: Черные дайверы грабят затонувшие корабли

Александр Першанин писал(а):Две амфоры, поднятые Департаментом подводного наследия Украины и лично Президентом Украины Виктором Ющенко со средневекового судна
Интересно, а какое отношение имеет Ющенко к археологии? Получается, он и есть первый мародер... :shock: :evil: :lol:

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 07:02 Заголовок сообщения: Re: Черные дайверы грабят затонувшие корабли

babr писал(а):
Александр Першанин писал(а):Две амфоры, поднятые Департаментом подводного наследия Украины и лично Президентом Украины Виктором Ющенко со средневекового судна
Интересно, а какое отношение имеет Ющенко к археологии? Получается, он и есть первый мародер... :shock: :evil: :lol:
Он для увеличения ценника на керамику применяется... Судя по озвученному прайсу :lol:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Medvedik
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 05-03-2007 11:48
Откуда: Ярославская область

#5 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 07:36 Заголовок сообщения:

ИМХО: Статейка с нехорошим душкОм. С одной стороны - автор порицает дайверов-мародёров, с другой - указав многотысячные цены на подводные раритеты, провоцирует "обучившихся основам дайвинга"(!) на дальнейшее разграбление. :cry:
Хочу в воду! ЖАБРЫ СОХНУТ!!!

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 07:49 Заголовок сообщения:

Medvedik писал(а):ИМХО: Статейка с нехорошим душкОм. С одной стороны - автор порицает дайверов-мародёров, с другой - указав многотысячные цены на подводные раритеты, провоцирует "обучившихся основам дайвинга"(!) на дальнейшее разграбление. :cry:
Нехороший душОк будет когда с рэков "обучившихся основам дайвинга" поднимать будут.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#7 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 09:03 Заголовок сообщения:

"Большая часть затонувших кораблей находится недалеко от берега на глубине от 12 до 97 метров. Теоретически любой человек, купивший гидрокостюм и выучивший азы дайвинга, способен погрузиться на объект."
Лишь бы не поперли теоритически обученные дайверы на большие глубины, начитавшись статей о несметных сокровищах :?

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 09:15 Заголовок сообщения:

Кстати, для "обучившихся основам" могу порекомендовать Эдинбург.
После успешной операции по подъему золотишка К.Джессопом там еще осталось 34 слитка весом 11,5 кг каждый.
Правда все это в перемешку с несколькими тоннами боекомплекта :lol:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#9 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 13:04 Заголовок сообщения:

AnthonU, да подняли они их, подняли.
А рассказывать потом много чего можно... :wink:
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 13:08 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):AnthonU, да подняли они их, подняли.
А рассказывать потом много чего можно... :wink:
Ну вот... А так хотелось в новостях посмотреть :cry:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 15:17 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
Артем писал(а):AnthonU, да подняли они их, подняли.
А рассказывать потом много чего можно... :wink:
Ну вот... А так хотелось в новостях посмотреть :cry:
Амне вот нтересно узнать хоть кого-то, кто реально получил серьезные деньги за раритет... Легенд - куча, а хотя бы живых подтверждений... На мой взгляд разговоры о черных дайверах - на 90% лабуда на уровне легенд...

Знаю случаи коммерческих заказов за работы под водой выполненых дайверами-любителями... Но антиквариат...

Поделитесь фактами, кто что знает?
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Cathay Stray
Активный участник
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-09-2007 12:47
Откуда: Guangzhou, China
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 16:26 Заголовок сообщения:

А чего такого?

Не понимаю, где предмет дискуссии.
Нельзя скручивать барахло с рэков? Почему? Ну не по тем же причинам, которые перечислены учебником Adventure Diving.
Культурное наследие? Так что - всякий рэк - культурное наследие? И затонувшая 50 лет назад шаланда, которую в Одессу Костя приводил?
Где реестр рэков с указанием, где наследие, а где - хлам?

Или нельзя - чтобы государству всё осталось? Так народ ныряющий не тупой, насчёт государства иллюзий не имеет.
向 CATHAY STRAY 同志学习!

Аватара пользователя
Гриша Чайкун
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 08-01-2007 22:35
Откуда: Из прошлого...

#13 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 16:45 Заголовок сообщения:

Господа "защитники" культурного наследия! Вспомните кто первым начал грабить "Тисель"! Это был Жак Ив Кусто и его команда...
Я был пионером...

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 17:48 Заголовок сообщения:

Я бы не стал проводить паралель затонувший корабрь - наследие :-)
Их столько там затонуло...

в Крым большинство еще ездят спи***ть че нибудь, когда железо кончится, ездить перестанут, смотреть на рухлядь вряд ли кто то захочет... и дайв-бизнесу полный пипец, пустое море, живности нет, рыков нет.. одни ландшафты, видимость 5 метров, так проще в подмосковных водоемах купаться, а не тащиться за 1500 км... Вот когда поймут, что затопленый объект это не культурное наследие а реальное бабло, и его надо сохранять и приумножать, тогда и начнут приводить в порядок, но к тому времени уже нечего будет... что тут говорить о дайвинге, если для простых проживающих на суше не созданы нормальные условия проведения отдыха...а вы говорите наследие :-)
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).

naot
Участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 10-09-2006 17:52

#15 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 18:12 Заголовок сообщения:

Zen писал(а): когда железо кончится, ездить перестанут, смотреть на рухлядь вряд ли кто то захочет... и дайв-бизнесу полный пипец, пустое море, живности нет, рыков нет.. одни ландшафты, видимость 5 метров, так проще в подмосковных водоемах купаться, а не тащиться за 1500 км... Вот когда поймут, что затопленый объект это не культурное наследие а реальное бабло, и его надо сохранять и приумножать, тогда и начнут приводить в порядок, но к тому времени уже нечего будет...
Вот-вот, когда все что можно отвинтят и открутят, и над дайв-центрами нависнет угроза голодной смерти, они начнут приумножать путем затопления пропылывающих мимо плавсредств. Пролетающие мимо тоже могут оказаться интересными для дальнейшего приумножения

Аватара пользователя
Гриша Чайкун
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 08-01-2007 22:35
Откуда: Из прошлого...

#16 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 18:13 Заголовок сообщения:

Все дайверы - ЧЕРНЫЕ или "серые"...
Я был пионером...

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19574
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 22:05 Заголовок сообщения:

Не статья, а одно большое противоречие.
Одна Бабка Сказала - продали за бешенные деньги.
И тут же. Подняли самоходное орудие. Стоит, нафиг никому не надо.
И где эти "бешенные бабки"???

В основном все что отдирают от кораблей, благополучно оказывается в первой же помойке на берегу.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 26-10-2007 00:17 Заголовок сообщения: Re: Черные дайверы грабят затонувшие корабли

Александр Першанин писал(а):Спрос есть и на старинные унитазы

Изображение
Одного не пойму-нахрена Вы мою фотку без спроса да еще и к унитазам прилепили?
Вы,Александр,если делаете копирайты,то делайте их в контексте-а не так,как Вам нравится! :evil: :evil: :evil:
Вложения
Untitled-1.jpg

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 26-10-2007 05:52 Заголовок сообщения:

Во-во.
А то амфоры они в 100000$ каждую оценили :lol:

А из примеров кто разжился:
1. К.Джессоп - Эдинбург
2. Дэвид Брайт - Андреа Дориа.

P.S. Последний погиб при погружении на Андреа Дориа 8 июля 2006. Человек совершил более 120 погружений на это судно. Т.е. "мародер" был опытный, однако... :( Соизмеряйте свои возможности. Как сказал А.Чистяков - "Будьте скромнее"
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Medvedik
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 05-03-2007 11:48
Откуда: Ярославская область

#20 Сообщение Добавлено: 26-10-2007 06:57 Заголовок сообщения:

Растаскивать подводный хлам или оставлять в неприкосновенности - дело вкуса и совести каждого индивидуума. Не это есть суть.
Те, кто проводит время в общении на специализированных форумах и без журналюг знают, куда можно лезть и что за это можно в итоге получить (бабки, сувенир, новые знакомые, хорошее фото, табличку в БлюХолле, анулирование визы - далее варианты предлагайте сами).
Но!
Не надо провоцировать нахватавшихся верхушек дайверов-новичков на поиск приключений на свою пятую точку!
"Практически любой...основы дайвинга...может..." Тьфу, паскудство!
Хочу в воду! ЖАБРЫ СОХНУТ!!!

Ответить