Пилообразный профиль погружения

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
morskaya
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11-12-2005 02:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:15 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

Cathay Stray писал(а):
morskaya писал(а):Сочувствую...
Вашего инструктора и дайв центр обошла бы стороной!
Я сочувствия не просил, со мной всё в порядке.
Инструктор вполне нормальный, немец, аккуратный и приличный.
Впрочем, обходите, обходите.
По сути есть чё сказать, нет?
morskaya писал(а):Правда, 1-й дайв на найтроксе, а 2-й и 3-й на воздухе - :shock:
(панически озираясь): а чё, а чё?
Так сказали же всё... что результаты таких погружений, как правило, потом проявляются, да и заваисит всё от индивидуальности организма...
Каждый ныряет как ему хочется, увы, не думая о последствиях... а многие инструктора( я не имею в виду вашего) делают, что им( клиентам) хочется за деньги! Я говорю про людей, которые ныряют так постоянно, а не в силу случайного фактора!
Поэтому, если это ваш случай, то обойду стороной!
А найтрокс на первом дайве, просто не понятно - зачем!
to my buddy: ...NITROX rules!

Ёшкин Кот
Активный участник
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 02-10-2007 11:15
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:19 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

Cathay Stray писал(а): По сути есть чё сказать, нет?
А по сути - это только то, что из многолетнего опыта безшабашной нырялки.
И ничего (кажется). :D

Но сразу надо сделать поправки на следующее :
- нырялок было до 2 раз в день и то, только в период отпуска,
- "пила" была нерегулярной (в АВМках обычно - около дна, любые вертикальные развлекухи - только когда приспичит),
- сафарийными режимами погружений даже и не пахло,
- о найтроксах могли только мечтать,
- на самолетах после всего этого не летали.

Так что даже не знаю, можно ли на этом так называемом опыте похерить "правила".

Но предлагаю провести собственную серию экспериментов - например для сафарийного 4-разового режима. Но лучше - не отдаляясь от барокамеры. 8)
Последний раз редактировалось Ёшкин Кот 23-10-2007 13:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morskaya
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11-12-2005 02:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:21 Заголовок сообщения:

Знаю я одного дайвера, который плавает вверх-вниз с амплитудой 10м., с ним тоже всё в порядке и чувствует себя хорошо! Только это до определённого времени, пока глубина не велика и инструктор адекватный рядом!
to my buddy: ...NITROX rules!

Аватара пользователя
Cathay Stray
Активный участник
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-09-2007 12:47
Откуда: Guangzhou, China
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:28 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

morskaya писал(а):Так сказали же всё...
Смысл этой фразы от меня ускользнул
morskaya писал(а):результаты таких погружений, как правило, потом проявляются, да и заваисит всё от индивидуальности организма...
Чёрт его знает, ни хрена не проявилось и вроде не собирается. Ни у меня, ни у кого из соучастников той серии заныров. Да и среди ответивших на пост не видно единодушного согласия с тем, что это ай-яй-яй и за это ататат.
morskaya писал(а):Каждый ныряет как ему хочется, увы, не думая о последствиях... а многие инструктора( я не имею в виду вашего) делают, что им( клиентам) хочется за деньги!
Как страшно жить.
Скажите, пожалуйста, что-нибудь конкретное по поводу пилообразных профилей погружений!
morskaya писал(а):найтрокс на первом дайве, просто не понятно - зачем!
Подозреваю (не могу сказать точно), что инструктор побоялся мне давать найтрокс на погружение на 30+ метров, т.к. это было моё первое найтроксное погружение и неясно было, как я себя поведу.
向 CATHAY STRAY 同志学习!

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#25 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:36 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

Cathay Stray писал(а): Как страшно жить.
Скажите, пожалуйста, что-нибудь конкретное по поводу пилообразных профилей погружений!
Высота зуба у пилы сколько метров?

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#26 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:52 Заголовок сообщения:

morskaya писал(а):Знаю я одного дайвера, который плавает вверх-вниз с амплитудой 10м., с ним тоже всё в порядке и чувствует себя хорошо! Только это до определённого времени, пока глубина не велика и инструктор адекватный рядом!

Как-то не задалось у меня с тетисом с самого начала , раньше мало понимала в силу малоопытности, со временем некоторый опыт пришел - но вот сказать , что понимаю все , что здесь пишут , все еще не могу.
Ну вот объясните причем к пилообразному профилю адекватность инструктора. Или если рядом опытный инструктор , то законы физики начинают работать несколько иначе ? :shock:
А по сути обсуждаемого вопроса полностью осогласна с ВК. :D
Последний раз редактировалось cherry 23-10-2007 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Cathay Stray
Активный участник
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 06-09-2007 12:47
Откуда: Guangzhou, China
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:53 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

SEAL писал(а):Высота зуба у пилы сколько метров?
Даже не знаю, можно ли тут говорить вообще о зубе, т.к. мы, конечно, не скакали вверх-вниз-вверх-вниз.
Но и не следовали книжному "сначала самое глубокое, а потом ступеньками вверх".
Ну, скажем, вот для примера как раз то, что я написал в исходном посте: 15м, минут 20 там поплавать, затем провалиться на 30 на 10 минут, выйти на 18 на минут 10, оттуда на 23 на минут 10 и оттуда наверх.

Это - нормально?

А бывает, течение таскает - и тут на самом деле зубы появляются метров по пять-семь.

Опыта у меня мало, но в течение я уже попадал (повезло - полнолуние было, течения были сильны), прикольно, 14 -> 20 -> 12 -> 18... Правда, без задержек на пике зубцов.
向 CATHAY STRAY 同志学习!

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#28 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 13:57 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

Cathay Stray писал(а):
morskaya писал(а):найтрокс на первом дайве, просто не понятно - зачем!
Подозреваю (не могу сказать точно), что инструктор побоялся мне давать найтрокс на погружение на 30+ метров, т.к. это было моё первое найтроксное погружение и неясно было, как я себя поведу.
Дыхательные смеси во время серии погружений можно чередовать любым образом:
- от погружений, сознательно выбирая смеси, исходя из решения некой задачи оптимизации погружений;
- от смесей, корректируя свое погружение в зависимости от того, какую смесь дадут.
Это нормально и не связано с вопросами безопасности.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 14:56 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
IGOR KOT писал(а):Пилообразным профилем вы прокачиваете пузырьки азота через легочный фильтр напрямую из венозного кровотока в артериальный. .
:shock:
Сильно сказано. :wink: Это как?
И печень выдаст газировку.... :wink:
Последний раз редактировалось Lezhkin 23-10-2007 23:14, всего редактировалось 1 раз.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
kaida
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 18-01-2007 17:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 16:01 Заголовок сообщения:

morskaya писал(а):Знаю я одного дайвера, который плавает вверх-вниз с амплитудой 10м., с ним тоже всё в порядке и чувствует себя хорошо! Только это до определённого времени, пока глубина не велика и инструктор адекватный рядом!
Вот как-раз на малой глубине пила более опасна т.к. велико изменение давления до 2-х раз!. На больших глубинах разность давлений значительно меньше, соответственно и влияние на организм меньше.
PADI RD, TDI BTR

Аватара пользователя
morskaya
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11-12-2005 02:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 23-10-2007 18:52 Заголовок сообщения:

cherry писал(а):
morskaya писал(а):Знаю я одного дайвера, который плавает вверх-вниз с амплитудой 10м., с ним тоже всё в порядке и чувствует себя хорошо! Только это до определённого времени, пока глубина не велика и инструктор адекватный рядом!

Как-то не задалось у меня с тетисом с самого начала , раньше мало понимала в силу малоопытности, со временем некоторый опыт пришел - но вот сказать , что понимаю все , что здесь пишут , все еще не могу.
Ну вот объясните причем к пилообразному профилю адекватность инструктора. Или если рядом опытный инструктор , то законы физики начинают работать несколько иначе ? :shock:
А по сути обсуждаемого вопроса полностью осогласна с ВК. :D
Адекватный инструктор, потому что остановил вовремя...
Чувак баротравму мог получить... а вообще, правильно, инструктор тут ни причём! Прыгал бы и прыгал себе, обучение прошел, голова своя на плечах...
to my buddy: ...NITROX rules!

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#32 Сообщение Добавлено: 24-10-2007 14:29 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
IGOR KOT писал(а):Пилообразным профилем вы прокачиваете пузырьки азота через легочный фильтр напрямую из венозного кровотока в артериальный. .
:shock:
Сильно сказано. :wink: Это как?


+1, мне кстати тоже интересно эта связь?
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#33 Сообщение Добавлено: 25-10-2007 13:34 Заголовок сообщения:

Александр Михайлов писал(а):
v_Alexey писал(а):
IGOR KOT писал(а):Пилообразным профилем вы прокачиваете пузырьки азота через легочный фильтр напрямую из венозного кровотока в артериальный. .
:shock:
Сильно сказано. :wink: Это как?
+1, мне кстати тоже интересно эта связь?
Не только вам. Я тоже не хочу остаться в стороне от сокровенного знания.

fat dolphin
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 09-06-2007 15:44
Откуда: Sharm El Sheikh

#34 Сообщение Добавлено: 26-10-2007 13:47 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

Драконыч писал(а): ... А если нитрокс был жирнее так еще и лучше.
ИМХО-так нырять нормально. Почти. Потому что логичнее было первое погружения 22 м сделать на воздухе, следующее 32 м -нитрокс потом 15 метров воздух и 4-е погружение 20 м на нитроксе. Вообще никакого дополнительного риска...
Экстриммм !!! :lol: (На что людей толакают, боже мой! Как страшно жить!) :lol:

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 26-10-2007 18:40 Заголовок сообщения: Re: Пилообразный профиль погружения

Cathay Stray писал(а):Но и не следовали книжному "сначала самое глубокое, а потом ступеньками вверх".
Ну, скажем, вот для примера как раз то, что я написал в исходном посте: 15м, минут 20 там поплавать, затем провалиться на 30 на 10 минут, выйти на 18 на минут 10, оттуда на 23 на минут 10 и оттуда наверх.

Это - нормально?
Сразу скажу - я не действующий инструктор и высказываю ЛИЧНОЕ свое мнение.

По-моему спрашивающий путает два понятия: правила наибольшей глубины и пилообразный профиль. Отсуда и непонимание им тех ответов, что ему даются.

Начнем с пилообразного профиля. Как мне кажется - это понятие применимо к одному, а не серии погружений. При этом пила достаточно резкая - т.е. скорость изменения глубины близка или превышает рекомендованную. В качестве примера - сбор ракушек без питомзы, краба. Или зачетные упраждения курса "сеч и рекавери". Найти на 20м - это ладно, но потом вверх-вниз, взять парашут, закрепить, взять трос, закрепить, взять баллон, надуть и успеть отскочить от улетающего вверх груза. Такой профиль весьма плох из-за мнгогочисленных всплитий, зачатую превышающих скорость безопасного всплития, при многократных нарушениях пузырьков совсем много становится - нужен отстой и дневной сурфейс после таких упражнений. Помнится после курса рескью, где наш инструктор заставил папароно поднимать "тела" с 15 метрв на поверхность раз по 10 каждого - у меня голова сутки раскалывалась.
к стати, многие современные компы после таких упражнения ставят принудительную деку в минут 5 на 3 метрах - и по-моему правы.

Другой аспект, которы почему-то называется пилообразным профилем, это нарушения правил: погружения идут по меньшей глуьине, и профиль всплытия - ступеньками вверх. На мой взгляд это совсем другое дело. Последний раз я читал учебник ПАДИ лет надцать назад, наверное это был вообще один из первых экземпляров, попавших в Росиию. Не думаю, что с тех пор что-то изменилось. Хотя, наверное, есть упоминания о компьютерах, все равно основы планирования и безопасности ведут по таблицам, и лишт для продвинутых - по кругу (по сути те же таблицы)? Так это?

Если так - то все объяснимо. Таблицы весчь, хоть и выстраданные многими смертями, но очень и очень условные. И именно их использование и накладывает такие ограничения: профиль кастрюля (полочками только при использовании колеса), если нет полного рассыщения - нырять посоледующие на ментшей глубине. И происходит это из-за громадного запаса заложенного в таблицах - они ведь не могут отследить что с вами реально происходило в воде, по сему тут сущетсвует своя методика повышения безопасности их расчетов.
На мой взгляд, с появлением компьютеров, которые считают реаольный ваш профиль, учитывают высотность, температуру воды, а многие и физическую нагрузку, требования планирования погружений идущих от таблиц можно упразднять, по скольку компьютер с достаточным коэффициентом запаса (а кому его мало могут в самом компе его и увеличить) будет показывать ваше текущее состояние и отталкиваться в своих расчетах от него.

Однако следует помнимть: ни один компьютер не дает 100% гарантии. Всегда есть пройент людей, к которым неприменим тот алгоритм, что в него заложен...
Правда, на мой взгляд, таким людам и таблицы также не помогут.

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#36 Сообщение Добавлено: 27-10-2007 00:02 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
Александр Михайлов писал(а):
v_Alexey писал(а): :shock:
Сильно сказано. :wink: Это как?
+1, мне кстати тоже интересно эта связь?
Не только вам. Я тоже не хочу остаться в стороне от сокровенного знания.

Уважаемый IGOR KOT , Вы бы не могли все таки дать пояснение своему спичу?
А то народ волнуется, (только не надо сразу на порок сердца ссылалться ладно, когда разьяснять будете)?
Заранее спасибо. :)
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 28-10-2007 03:48 Заголовок сообщения:

Во время всплытия именно в венозном кровотоке образуются пузырьки, но застревают чисто механически в капилярной сети альвеол легких, что предотвращает их попадание в артериальный кровоток. Этот эффект носит название легочного фильтра.
При последующем после выскакивания вверх падении на глубину пузырьки сжимаются и проходят сквозь капилляры альвеол. Тут вы снова наверх улетаете и только что прошедшие в артериальную часть пузырьки вновь расширяются и идут с артериальной кровью к органам и мозгу.
Чем больше улетов вверх-вниз, тем больше азотных пузырьков вы прокачаете через легочный фильтр.
Ребята, не обижайтесь, но это азбука.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 28-10-2007 10:31 Заголовок сообщения:

Игорь, давайте будем до конца точны в формулировках.
То, что было написано в начале, и последующее объяснение - это немного из области "слышал звон, но не определился с направлением на исочник звука" ;-)

Пилообразный профиль в итоге ведет к увеличению пузырьков в крови -просто и ясно, и с этим никто не спорит.
А если нет "пилы" - мы кровь прокачиваем "накривую" через легочный фильтр ? ;-)
Пузырьки в артериальной, как и в венозной крови есть всегда, вопрос лишь в их размерах.
Чтобы пузырьки увеличились до критических размеров именно в артериальной крови на пути к "мозгу и другим органам" надо лететь очень быстро и очень из далека ;-)

Действительно, часть пузырьков, которые должны были бы удалиться в легких, при повторном "углублении" сожмуться и проскочат в артериальную кровь. Проблема в том, что чтобы их сжать до первоначальных размеров теперь нужно приложить бОльшее внешнее давление, чем то, при котором они образовались. Т.е если на следующем "зубе" мы опустились на ту же глубину с той же экспозицией, венозный кровоток принесет нам пузырьки еще бОльших размеров. И т.д. И для нормального всплытия мы должны существенно сократить экспозицию или увеличить время всплытия. Но современные декомпрессиметры этого не учитывают, да и точно учитывать это слишком не просто-все очень индивидуально.

Игорь, не обижайесь, но будте аккуратней с определениями. ;-)
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#39 Сообщение Добавлено: 28-10-2007 11:54 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Игорь, давайте будем до конца точны в формулировках.
То, что было написано в начале, и последующее объяснение - это немного из области "слышал звон, но не определился с направлением на исочник звука" ;-)

Пилообразный профиль в итоге ведет к увеличению пузырьков в крови -просто и ясно, и с этим никто не спорит.
А если нет "пилы" - мы кровь прокачиваем "накривую" через легочный фильтр ? ;-)
Пузырьки в артериальной, как и в венозной крови есть всегда, вопрос лишь в их размерах.
Чтобы пузырьки увеличились до критических размеров именно в артериальной крови на пути к "мозгу и другим органам" надо лететь очень быстро и очень из далека ;-)

Действительно, часть пузырьков, которые должны были бы удалиться в легких, при повторном "углублении" сожмуться и проскочат в артериальную кровь. Проблема в том, что чтобы их сжать до первоначальных размеров теперь нужно приложить бОльшее внешнее давление, чем то, при котором они образовались. Т.е если на следующем "зубе" мы опустились на ту же глубину с той же экспозицией, венозный кровоток принесет нам пузырьки еще бОльших размеров. И т.д. И для нормального всплытия мы должны существенно сократить экспозицию или увеличить время всплытия. Но современные декомпрессиметры этого не учитывают, да и точно учитывать это слишком не просто-все очень индивидуально.

Игорь, не обижайесь, но будте аккуратней с определениями. ;-)
+1 :D


Специально для Игоря !

Глубокая остановка при подъёме с 25 метров может снизить частоту нейрологического декомпрессионного заболевания в рекреационном дайвинге.

Др. Мед. Алессандро Маррони

Хотя процедуры подъёма и алгоритмы расчётов декомпресии, применяемые в таблицах и компьютерах в течении послежних 40 лет, за которые дайвинг получил широкое распространение, постоянно модифицировались и улучшались, и несмотря на преимущественное применение в посление годы компьютеров, частота случаев декомпрессионных заболеваний снизилась незначительно.

Это может быть сведено к проведению погружений, таким факторам, как скорость подъёма и декомпрессионные остановки на небольшой глубине, которые очевидно не дают достаточно времени быстрым тканям, для вывода набранного на критических фазах погружения азота, так что в результате образовываются пузырьки, вызывающие декомпрессионные заболевания.

Действенность декомпрессионных остановок по снижению риска декомпрессионных заболеваний (далее по тексту DCI Decompression illness) была доказана шотландским физиологом Джоном Скоттом Гальданом в 1908 году.

В те годы были установленны так называемые быстрые ткани со временем половинного азотного насыщения в 5, 10, и 20 минут и медленные ткани с временем половинного насыщения в 40, 60 и 120 минут. (Время половинного насыщения означает вермя, за которое ткань насыщается азотом наполовину, т.е. фактически полное насыщение длится прим. шесть таких периодов.

Гипотеза предполагала, что избыточный азот, накапливающийся в ходе погружения в этих тканях, может при подъёме образовывать пузырьки в кровеносной системе, что и вызывает признаки и симптомы декомпрессионого заболевания.

В прошлом, большинство всех проводимых опытов профилактики DCI по гипотезе Гальдана исходили из расчётов тканей со временем половинного насыщения в 5 мин. Позднее при проведении математических исследований ВМФ США это время было увеличено до 6 мин.

Результаты анализа большого опыта погружений ВМФ США сводились к тому, что азот накапливали медленные ткани, как важная составляющая при симптома декомпресии. Из этого появилась идея защитить быстрые ткани от перенасыщения тем, что для расчётов в модель добавляются также ткани с более продолжительным временем полунасыщения, что и было сделано в таблицах Бульмана. Эти алгоритмы применялись в ранних сериях дайвкомпьютеров. В них учитывались 16 типов тканей, из которых наболее продолжительное время полунасыщения составляло 635 минут.

Полагаясь на исследования американских военно-морских сил в течении десятилетий, при (импирически) рекреационных погружениях использовалась модель подъёма без остановок со скоростью подъема 18 метров в минуту. Ранее для снижения частоты возникновения декомпрессионной болезни в рекреационном дайвинге скорость подъёма



была снижена до 9 м./ мин. и введёна т. н. остановка безопасности на глубине 5 метров продолжительностью 3-5 минут. Но и этого оказалось недостаточно, что бы со 100% вероятностью избегать ДКБ.

При 25 минутном погружении на глубину 30м. Ткани с временем насыщения 5 и 10 минут достигают значительного уровня насыщения и первоначальные таблицы Гальдана предписывали для подобного погружения остановку на 9, 6 и 3 м. С общим временем подъёма 19 минут.

Согласно практикуемым правилами со скоростью подъёма 9 м./мин. и 3-х минутной остановкой безопасности на 5 метрах дайвер достигает поверхности всего за 6-7 минут.

При определённом стечении обстоятельств означать недостаточное время для рассыщения азота из быстрых тканей, которые за время погружения успели вобрать в себя большое количесто азота.

Статистика по оказанию врачебной помощи рекреационным дайверам указывает, что 65 % случаев декомпрессинных заболеваний носят нейрологический характер, т.е. это касается тех случаев, когда затронут спинной мозг, время полунасыщения которого составляет всего 12,5 минут.

Что бы дать возможность быстрым тканям вывести накопившийся азот необходимо более продолжительное время подъёма. Анализ опыта добывателей жемчуга, опыта технических дайверов, практикующих глубокие остановки сводится к тому, что пободные остановки определённо полезны.

DAN (Diver Alert Network) хотел перепроверить гипотезу, что глубокая остановка окажется эффективным противодействием нейрологического декомпресионного заболевания у рекреационных дайверов, и провёл исследование с 22 добровольными дайверами, в области воздействия различных скоростей подъёма и глубоких декомпрессионных стопов на образование пузырей в кровеносной системе. Для этого применялась измерительная аппаратура основанная на эффекте Доплера что бы сравнить с показаниями дайвкомпьютеров.

Запланированна была серия из двух, следующих одно за другим, погружений на 25 метров. Первое погружение длительностью 25 мин. второе 20 мин, с паузой в 3,5 часа между ними. Прерыв межде сериями погружений составлял минимум 7 дней.

При этих погружения дайверы следовали восемь различных профилей подъёма, запланированных по следующим параметрам:

Скорости подъёма в 3, 10 и 18 м./мин. сочетались в порядке следования с безостановочным подъёмом, (для скорости 18 м./мин. мы посчитали слишком рискованным прямой выход на поверхность при этой скорости), с одной остановкой безопасности на 6 м. и с остановками безопасности на 15-ти и 6-ти метрах. Из этого получились следующие профили см. Табл. 1

При таких нормальных рекреационных погружениях дайверы контролировались Чёрным ящиком (дайвкомпьютер за заклееным дисплеем), так что бы дайверы не могли манипулировать данными. После каждого погружения замерялось количество пузырьков с помощью предкордиальным доплеровским измерением (präkordialer Doppelmessung). Замеры проводились каждые 15 минут в течении первых 90 мин. после погружения и в период до 48 часов после последнего погружения.



Так же как и при аналогичных «доплеровских» замерах сигналы о присутствии пузырьков появлялись только через 30 или 40 минут после всплытия. После второго погружения в 85% случаев было зафиксированно наличие пузырей. Из них 18% как пузырьки согласно таблице Спенсера относились к нижним показателям (I- II степень), но 67% были значения более высоких показателей, III - IV степени. Что бы обозначить индикатор для декомпрессионной нагрузки для каждого экспериментального профиля был определён т.н. индекс пузырения (BSI Bubble Score Index(en), Blasenzahlenindex(de))

Таблица 1. Насыщение быстрых тканей и количество пузырей по различным профилям

погружения



Скорость подъёма
Остановки
Среднее насыщение (%) 5 минутных тканей
Среднее насыщение (%) первых 10 минутных тканей
Индекс пузырения BSI Bubble Score Index/ESS/SS Spencer Scala
Общая продолжительность подъёма (мин.)

3 м./мин. (профиль 2)
нет
48
75
8,78 / 9,97
8

3 м./мин. (профиль 5)
6 м. / 5 мин.
30
60
8,10 /10,04
13

3 м./мин. (профиль 8)
15 +6 м./5 мин.
22
49
3,50/4,53
18

10 м./мин. (профиль 1)
нет
61
82
7,51/8,46
2,5

10 м./мин. (профиль 4)
6 м. / 5 мин.
43
65
5,39 / 7,07
7,5

10 м./мин. (профиль 6)
15 +6 м./5 мин.
25
52
1,79/2,50
12,5

18 м./мин. (профиль 3)
6 м. / 5 мин.
42
60
7,41 / 8,78
6,5

18 м./мин. (профиль 7)
15 +6 м./5 мин.
28
55
3,25/4,64
11,5


Таблица с данными погружений выполненных добровольными дайверами со скоростью подъёма в 3, 10, и 18 м./ мин. с и без остановок безопасности.

Совпадение результатов с поставленной гипотезой показывают, что наличие пузырей напрямую взаимосвязано с критическим перенасыщением быстрых тканей с половинным временем 5 и 20 мин, вместо медленных тканей и что это, как раз, быстрые ткани, на которые должен делаться упор. Чем «быстрее» ткань т.е. 5 больше чем 10 мин. 10 больше чем 20, тем болшее количество пузырей было обнаружено.

Во время исследований симптомов ДКБ не наблюдалось.



Наибольшим показателем образования пузырей обладали профили с безостановочным подъёмом на поверхность, в тоже время с наименьшим показателем был подъём со скоростью 10м./ мин. и остановками на 15 и 6 метрах.

Выглядит так, что введение дополнительной остановки на 15 метрах снижает степень декомпрессионной нагрузки, это показано зафиксированными доплеровскими замерами, так же как и дайвкомпьютерами для тканей с 5 и 10 минутами предполагаемыми газовым половинным насыщением. Таким образом можно подтвердить, что выполнение глубокой остановки и остановки безопасности на небольшой глубине и избежание перенасыщения быстрых тканей снижает нагрузку вызванную декомпрессией и количество образуемых пузырьков, чем при безостановочном или при выполнении остановки только на малой глубине.



Так же, как и вариации скорости подъёма, и проведения остановок безопасности оказывают индивидуальные изменения, воздействующие на дайверов. Как показывает таблица 2, были достигнуты только за счёт введения дополнительного 5-ти минутного стопа на глубине 15 м. (профиль 6)

В противоположность к этому, наибольшая степень пузырения была отмечена при непрерывном подьёме, если выход на поверхность проходил со скоростью 3 м./ мин. без проведения остановок (профиль 2).

Таблица 2. Соотношение индексов пузырения по различным профилям



Профиль погружения
BSI/(ESS/SS)
% степень 0
% низкие степени
% высокие степени
% очень высокие степени
Скорость подъёма
Остановки

1-1R
7,51/8,46
9,7
63,9
17,4
9,0
10 м./мин.
нет

2-2R наихудший
8,78 / 9,97
10,0
50,6
19,4
20,0
3 м./мин.
нет

3-3R
7,41 / 8,78
16,0
56,2
19,8
8,0
18 м./мин.
6 м. / 5 мин.

4-4R
5,39 / 7,07
18,6
62,8
10,9
5,7
10 м./мин.
6 м. / 5 мин.

5-5R
8,10/10,04
5,1
65,4
19,2
10,9
3 м./мин.
6 м. / 5 мин.


6-6R наилучший
1,79/2,50
64,7
33,3
2,0
0,0
10 м./мин.
15 +6 м./5 мин.

7-7R второй наилучший
3,25/4,64
34,5
64,3
1,2
0,0
18 м./мин.
15 +6 м./5 мин.

8-8R третий наилучший
3,50/4,53
33,3
63,1
3,6
0,0
3 м./мин.
15 +6 м./5 мин.


В ранних исследованиях другими авторами, столь высокие показатели ассоциировались с повышенной вероятностью возникновения ДКБ.

Соответственно эти исследования показали, что медленное линейное всплытие влечёт больше пузырей, чем более быстрый подъём с двумя дополнительными остановками, одной глубокой остановкой и одной остановкой на небольшой глубине.

Кроме того было показано, что наилучшим методом для снижения образования пузырьков, что может быть обычно доказано после подъёма на поверхность, является скорость подъёма в 10 м/ мин, остановкой примерно на половине максимальной глубины и остановкой на 5 метрах продолжительностью 3-5 минут.

Эти наблюдения подсказывают, что необходимо пересмотреть стратегию декомпрессии касательно быстрых тканей, для повышения безопасности «рекреационных» погружений.

Введение глубоких остановок при подъёме значительно может снизить образование пузырьков в быстрых тканях, что относится и к спинному мозгу. Авторы приходят к выводу, что глубокая остановка может существенно снизить показатель нейрологических декомпрессионных заболеваний.

В любом случае должны проводится еще дальнейшие исследования, чтобы установить прямую корреляцию между снижением образования пузырьков и процессами в тканях при наступлении декомпрессионных заболеваний.

Эти наблюдения относятся исключительно к исследованным рекреационным профилям погружений.



Результаты проведённых экспериментов не могут без дополнительных исследований переносится на погружения с более продолжительными временами или глубинами.

Полное описание исследований на оригинальном языке вы можете найти на страничке DAN по адресу www.daneurope.org
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 28-10-2007 20:29 Заголовок сообщения:

У меня сейчас работы с дайверами по горло и доказывать прописные истины у меня нет ни времени ни желания.
Читайте спец литературу и будет вам счастье.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Ответить