Для новичка. Оформление лог-бука, покупка снаряжения, AOWD

Сообщение

Lezhkin · Добавлено: 31-10-2007 00:57

У меня такое впечатление, что в жизни есть одни дайверы, а на Тетисе -- другие, в обычной жизни не встречаемые.

Пора, наверное, уже выдавать звания, ну там, типа, Advanced Tetis Diver... Прям ATD...

Так и вижу сафарийник полный тетис-дайверов, уткнувшихся в падишную таблицу перед погружением -- какая там у меня группа по азоту, я еще в "г" (G) или уже весь из себя такой в "б" (B)? Кстати, все помнят, что показания компьютера рекомендуют проверять по таблицам? Выполням?

-> Лана
Нормальные вопросы парень задает, очень даже нормальные. И знания для OWD 4 дайва показывает просто великолепные. Разумнее многих отвечающих...

Эльдар А. · Добавлено: 31-10-2007 00:58

Владимир Псуненко писал(а):А давайте мы его еще про азотный наркоз просветим!

Он помогает дайверам расчитывать план погружения в уме.

Лана · Добавлено: 31-10-2007 01:00

Глюк Трёхмерный писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А давайте мы его еще про азотный наркоз просветим!
Только с рассказами о впечатлениях С точки зрения того, кто его схватил

На 30м в январе - ничего не почувствовала, а вот на 35м при +28 градусах воды - такая веселенькая была

, чуть в пляс не пустилась

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 31-10-2007 01:00

Лана писал(а): Кстати, интересно, а насколько отличалась "договорная" цена от рыночной?
Ну вот просто интересно.....И в какой снаряге человек нырял? (вроде, частично об этом было, но лень искать)

Ну цена отличалась на 50 баков, но у меня их реально уже не было

После курсов у меня осталось баксов 20 живыми

А снаряга прокатная, марки и модели не смотрел. Костюмы покоцанные весьма, всё остальное вроде нормальное. Пряжки не оторваны, манометр работал

Ну а то что инструктор не рассказала о дальнейших планах - ну так и я тогда пытался осмыслить впечатления и к ней не приставал. Видимо так как-то эту тему подробно и не рассмотрели.

SVD · Добавлено: 31-10-2007 01:02

Эльдар А. писал(а): Ну допустим не RGBM, но алгоритмы-то у разных компьютеров разные.

Чтобы заметить эту разницу Вам надо очень далеко уйти за бездекомпрессионные пределы. А плюс/минус минута NDL - это малосущественно.

Эльдар А. писал(а): P.S. Ссылку не дадите на то, что Вы столько раз твердили миру?

viewtopic.php?t=12174&postdays=0&postor ... m&start=10
viewtopic.php?p=116530&highlight=#116530
viewtopic.php?t=10741&start=2

Поиском можно еще понакопать... неоднкратно обсуждали здесь этот вопрос.

Эльдар А. · Добавлено: 31-10-2007 01:03

Лана писал(а): если ученик по окончании курса не знает, когда и при каких условиях он может продолжить обучение, к примеру, на АОВД - то это минус инструктору.

Здесь согласен.

Лана · Добавлено: 31-10-2007 01:04

Lezhkin писал(а):-> Лана
Нормальные вопросы парень задает, очень даже нормальные. И знания для OWD 4 дайва показывает просто великолепные. Разумнее многих отвечающих...

Ну, не знаю, не знаю

У меня после ОВД подобных вопросов не возникало - мне все инструктор сам рассказал

, а еще книжка дома лежит, берегу, однака.....и таблицы.....
Наверное, у меня инструктор большой зануда был, да?

Владимир Псуненко · Добавлено: 31-10-2007 01:07

Глюк Трёхмерный писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А давайте мы его еще про азотный наркоз просветим!
Только с рассказами о впечатлениях С точки зрения того, кто его схватил

Что значит схватил? А может его еще и удержать надо?
Ты лучше без компьютеров выполни свой план 30м 30 минут.
А еще лучше этот, если разберешься:

V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal

Dec to 30m (2) on Air, 15m/min descent.
Level 30m 28:00 (30) on Air, 0,84 ppO2, 30m ead
Asc to 12m (32) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 12m 1:00 (33) on Air, 0,46 ppO2, 12m ead
Stop at 9m 3:00 (36) on Air, 0,40 ppO2, 9m ead
Stop at 6m 20:00 (56) on Air, 0,34 ppO2, 6m ead
Asc to sfc. (56) on Air, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 21,8m

OTU's this dive: 22
CNS Total: 7,3%

3264,7 ltr Air
3264,7 ltr TOTAL

И обрати внимание на выделенное жирным шрифтом.

SVD · Добавлено: 31-10-2007 01:09

Lezhkin писал(а): Нормальные вопросы парень задает, очень даже нормальные. И знания для OWD 4 дайва показывает просто великолепные. Разумнее многих отвечающих...

Поддерживаю. Вопросы грамотные.
Про отвечающих тоже поддерживаю.

Владимир Псуненко · Добавлено: 31-10-2007 01:15

SVD писал(а):Вопросы грамотные.

Иногда даже слишком

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 31-10-2007 01:15

Владимир Псуненко писал(а):Ты лучше без компьютеров выполни свой план 30м 30 минут.
А еще лучше этот, если разберешься:

V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal

Dec to 30m (2) on Air, 15m/min descent.
Level 30m 28:00 (30) on Air, 0,84 ppO2, 30m ead
Asc to 12m (32) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 12m 1:00 (33) on Air, 0,46 ppO2, 12m ead
Stop at 9m 3:00 (36) on Air, 0,40 ppO2, 9m ead
Stop at 6m 20:00 (56) on Air, 0,34 ppO2, 6m ead
Asc to sfc. (56) on Air, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 21,8m

OTU's this dive: 22
CNS Total: 7,3%

3264,7 ltr Air
3264,7 ltr TOTAL
И обрати внимание на выделенное жирным шрифтом.

Ну я не эксперт, но попробую. 3265 литров воздуха при 250 бар в балоне - вроде помещается в 13 литров примерно? То есть 15-литровый баллон должен уместить?
Консерватизм обычный. Не знаю что сказать

0,34 ppO2, 6m ead - непонял что за вещи. Первое - риск кислородного отравления? (вроде до 1.6 можно) второе - не понял вообще, дублирует глубину.
Off gassing starts at 21,8m - какой практический смысл имеет?
OTU's this dive: 22
CNS Total: 7,3% - что там по нормам выходит? Меня по этим величинам не учили, но как я понял - это азотное насыщение. Далеко там до нормы?
П.С. Выполнить то можно и с часами и глубиномером. Но боюсь я тогда ничего вокруг замечать не буду от концентрации

П.П.С. А без 20 минут на 6 метрах не выходит? Что там будет если на 6 метрах как обычно три минуты провисеть?

Александр (Kh) · Добавлено: 31-10-2007 01:23

Эльдар А. писал(а):Из Ваших слов я не понял следующего: Вы планировали эти погружения по таблицам, соблюдали план по приборам и инструктор отслеживал ваполнение Вами плана? Подозреваю, что нет, хотя бы потому, что глубина 9 м. вообще не требует планирования по таблицам.
Тогда как же Вас на курсе OWD научили на практике плавать по плану?

Обыкновенно научили. Чем Пади хороша, она одинаково учит, независимо от того, где будешь плавать четыре первых погружения, в море или в озере. В первые поездки на Красное море и на Мальдивы, я таблицы с собой брал. Но они не нужны были. Прикидывал, как нам плавать, гид и объяснял это на брифинге. На отдыхе нужно отдыхать, а не париться от того, что Вайпер две минуты деки показал. Ничуть не страдал ни от отсутствия компьютера, ни от присутствия прокатного глубиномера.

Владимир Псуненко · Добавлено: 31-10-2007 01:26

Глюк Трёхмерный писал(а):Ну я не эксперт, но попробую. 3265 литров воздуха при 250 бар в балоне - вроде помещается в 13 литров примерно? То есть 15-литровый баллон должен уместить?
Консерватизм обычный. Не знаю что сказать
0,34 ppO2, 6m ead - непонял что за вещи. Первое - риск кислородного отравления? (вроде до 1.6 можно) второе - не понял вообще, дублирует глубину.
Off gassing starts at 21,8m - какой практический смысл имеет?
OTU's this dive: 22
CNS Total: 7,3% - что там по нормам выходит? Меня по этим величинам не учили, но как я понял - это азотное насыщение. Далеко там до нормы?
П.С. Выполнить то можно и с часами и глубиномером. Но боюсь я тогда ничего вокруг замечать не буду от концентрации

Где ты видел чтобы били 250 бар? 15л баллон в Красноморске надо отдельно заказывать. Да и его тебе просто тривиально не хватит ибо 50 бар ты еще и оставить должен. И расчеты я делал исходя из потребления 20л/мин. А ты свое потребление знаешь? На OWD этому не учат, да и не нужно оно конечно.
Номинальный консерватизм означает, что ты абсолютно уверен в своем здоровье, а если нет, но декомпрессионная остановка на 6м будет дольше.
Еще обрати внимание на скорость всплытия. Как ты будешь ее контроллировать?
Про ppO2 и ead не заморачивайся, про CNS с OTU тоже.
Обрати еще внимание на то, что дайв декомпрессионный и вспомни что по этому поводу в твоем учебнике было написано.
А то, что пытаешься разобраться - молодец конечно.

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 31-10-2007 01:32

Владимир Псуненко писал(а):Где ты видел чтобы били 250 бар? 15л баллон в Красноморске надо отдельно заказывать. Да и его тебе просто тривиально не хватит ибо 50 бар ты еще и оставить должен. И расчеты я делал исходя из потребления 20л/мин. А ты свое потребление знаешь? На OWD этому не учат, да и не нужно оно конечно.
Номинальный консерватизм означает, что ты абсолютно уверен в своем здоровье, а если нет, но декомпрессионная остановка на 6м будет дольше.
Еще обрати внимание на скорость всплытия. Как ты будешь ее контроллировать?
Про ppO2 и ead не заморачивайся, про CNS с OTU тоже.
Обрати еще внимание на то, что дайв декомпрессионный и вспомни что по этому поводу в твоем учебнике было написано.
А то, что пытаешься разобраться - молодец конечно.

Ну я уже не очень помню, но мне кажется как раз по 250 и забивали у нас. Вот баллоны были по 12 все, на 15 там кто-то заказывал. Потребление своё у меня наверняка больше нормы, по крайней мере когда у меня показывал 20 бар, у инструкторши было 80

Если оставить 50 бар, то с напрягом можно в 15 литров разместить

А ведь вроде изредка и 18 бывает

П.С. Про запрет на декомпрессионные погружения аргумент железный, я же признал, что промахнулся с 30-ю минутами

Списал кстати V-Planner. Интересная программка

Владимир Псуненко · Добавлено: 31-10-2007 01:34

Глюк Трёхмерный писал(а):Списал кстати V-Planner. Интересная программка

Только я тебя заклинаю. Не пользуйся ей без прохождения курса Decompression Procedures!
Я уже пожалел, что засветил ее тебе...

А где ты ее уже скачал?

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 31-10-2007 01:37

V-Planner 3,81 by Ross Hemingway,
VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM - B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal

Dec to 30m (2) Air 15m/min descent.
Level 30m 28:00 (30) Air 0,84 ppO2, 30m ead
Asc to 12m (32) Air -9m/min ascent.
Stop at 9m 3:00 (35) Air 0,40 ppO2, 9m ead
Stop at 6m 5:00 (40) Air 0,34 ppO2, 6m ead
Stop at 3m 9:00 (49) Air 0,27 ppO2, 3m ead
Surface (49) Air -9m/min ascent.

Off gassing starts at 21,8m

OTU's this dive: 22
CNS Total: 7,3%

2865,1 ltr Air
2865,1 ltr TOTAL

У меня так получилось

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 31-10-2007 01:39

Владимир Псуненко писал(а):
Глюк Трёхмерный писал(а):Списал кстати V-Planner. Интересная программка
Только я тебя заклинаю. Не пользуйся ей без прохождения курса Decompression Procedures!
Я уже пожалел, что засветил ее тебе...
А где ты ее уже скачал?

http://www.hhssoftware.com/v-planner/
Вроде как производитель

На 30 дней так качается, потом надо ключик.
Да не буду я ей пользоваться иначе чем для спортивного интереса

Пока буду рекомендациями PADI руководствоваться

Владимир Псуненко · Добавлено: 31-10-2007 01:40

Глюк Трёхмерный писал(а):2865,1 ltr Air
2865,1 ltr TOTAL

У меня так получилось

Что-то ты больно шустрый для OWD...
Там в настройках по умолчанию стоит потребление газа 12л на дне и 10л на декомпресси. Мало кто может такими цифрами в реальности похвастаться.

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 31-10-2007 01:41

Владимир Псуненко писал(а):
Глюк Трёхмерный писал(а):2865,1 ltr Air
2865,1 ltr TOTAL

У меня так получилось
Что-то ты больно шустрый для OWD...
Там в настройках по умолчанию стоит потребление газа 12л на дне и 10л на декомпресси. Мало кто может такими цифрами в реальности похвастаться.

Я айтишник-тестировщик

Так что с программой разобраться могу

Надо расход найти...
Кстати понял в чём был трабл, у меня стоял последний стоп на 3 м. Переставил на 6 - получился твой расчёт.

Владимир Псуненко · Добавлено: 31-10-2007 01:45

Глюк Трёхмерный писал(а):Надо расход найти...

RMV обзывается