Планирование погружений. Программы-планеры.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 12:27 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Serg173 писал(а):В VR3 планировщик опирается на данные лог-бука ;)
Также как и любой другой из существующих популярных планировщиков. :wink: Просто надо сохранять предидущие дайвы.
После дайва бодренько перекачиваем профиль на ноутбук, затем +- трамвайная остановка переводим графику в цифры, затем записываем цифры в планировщик. 2-3 часа и предыдущий дайв сохранен :):):)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 13:53 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
v_Alexey писал(а):
Serg173 писал(а):В VR3 планировщик опирается на данные лог-бука ;)
Также как и любой другой из существующих популярных планировщиков. :wink: Просто надо сохранять предидущие дайвы.
После дайва бодренько перекачиваем профиль на ноутбук, затем +- трамвайная остановка переводим графику в цифры, затем записываем цифры в планировщик. 2-3 часа и предыдущий дайв сохранен :):):)
Эх, отстал ты от жизни! Вон в Томас-Каньоне уже компьютерный зал открыли. Макс вон в Дахабе в тихоря СКС в БлюХолл тянет...
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 14:40 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Макс вон в Дахабе в тихоря СКС в БлюХолл тянет...
Сорри за ОФФ, но руки бы оторвать изобретателям СКС!
Это ж надо было додуматься в 45-ю розетку 12-й джек совать :twisted:
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 15:31 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
v_Alexey писал(а):
Serg173 писал(а):В VR3 планировщик опирается на данные лог-бука ;)
Также как и любой другой из существующих популярных планировщиков. :wink: Просто надо сохранять предидущие дайвы.
После дайва бодренько перекачиваем профиль на ноутбук, затем +- трамвайная остановка переводим графику в цифры, затем записываем цифры в планировщик. 2-3 часа и предыдущий дайв сохранен :):):)
За это мы и любим VR3. :D

Другое дело, что любой профиль, перекаченный в компьютер -- это таблица времени с какой-то дискретностью, например 20 секунд, глубины и газа. Вот если бы планировщик мог "кушать" ее на входе, сохранять и прочее... Получаем полноценный логбук с планировщиком. Точнее полноценный планировщик.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#25 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 15:40 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):Другое дело, что любой профиль, перекаченный в компьютер -- это таблица времени с какой-то дискретностью, например 20 секунд, глубины и газа. Вот если бы планировщик мог "кушать" ее на входе, сохранять и прочее... Получаем полноценный логбук с планировщиком. Точнее полноценный планировщик.
Получаем "мой океан" + любимый планер. Может оно и полезно будет.
(с некоторой долей скепсиса)
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 19:40 Заголовок сообщения:

Имхо, в планировщиках не хватает оптимизации (подгонки смесей) по бюджету. Т.е. ввожу бюджет на дайв - скажем, $200 (цену гелия, естественно) - мне даются варианты с ползунками... :lol:
Если делать, то следует попробовать сделать отдельно движок расчёта, а к нему, в xml-е, скажем, модели скармливать. Т.е. хочу VPM- беру VMP.xml, хочу Бульмана - bulmann.xml и т.д. Согласен - не халява, но иначе не будет конкурентного преимущества.
Продавать как шаровару - вряд-ли выйдет - на java всё ломается на раз, а не на java - если нужная будет - сломают по-любому. Имхо, нужно искать спонсора в лице какой-либо организации, типа, IANTD или другого известного бренда. Но найти его можно будет только после того, как будет что показать.
Также, не хватает свободных плуг-инов - адаптеров для различных компов, чтобы получить единый лог-бук и возможностью экспорта в xml и импорта, вестимо.
Вот. Правая нога на барабане, а левая рука треуголку поправляет...

:lol:
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 19:51 Заголовок сообщения:

Кстати, если захочешь сайт с логами затеять, то построение БД (на оракле, правда) и участие в постановке задачи могу взять на себя на чисто общественных началах.
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#28 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 19:57 Заголовок сообщения:

sns писал(а):Имхо, в планировщиках не хватает оптимизации (подгонки смесей) по бюджету. Т.е. ввожу бюджет на дайв - скажем, $200 (цену гелия, естественно) - мне даются варианты с ползунками... :lol:
Причем на некоторых наборах смесей для некоторых глубин в отдельном окошечке должны появляться цифры стоимости работ по поиску и подъему, отправки на родину и последующих траурных мероприятий.
Очень отрезвляет при экономии на гелии.
sns писал(а):Кстати, если захочешь сайт с логами затеять, то построение БД (на оракле, правда) и участие в постановке задачи могу взять на себя на чисто общественных началах.
Твое счастье, что твое нынешеее начальство этот форум не читает :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 02-11-2007 20:11 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
sns писал(а):Имхо, в планировщиках не хватает оптимизации (подгонки смесей) по бюджету. Т.е. ввожу бюджет на дайв - скажем, $200 (цену гелия, естественно) - мне даются варианты с ползунками... :lol:
Причем на некоторых наборах смесей для некоторых глубин в отдельном окошечке должны появляться цифры стоимости работ по поиску и подъему, отправки на родину и последующих траурных мероприятий.
Очень отрезвляет при экономии на гелии.
Ну, это уже к области скинов и предопределённых профилей работы, например: "трусливый дайвер", "смелый дайвер", "отморозок", "альпинист" и проч...
SVD писал(а):
sns писал(а):Кстати, если захочешь сайт с логами затеять, то построение БД (на оракле, правда) и участие в постановке задачи могу взять на себя на чисто общественных началах.
Твое счастье, что твое нынешеее начальство этот форум не читает :lol:
Так этому начальству и надо!
Т.е., например, в советской столовой:
- Простите, а есть у Вас Сахар-Рафинад?
- Нет!
- Так Вам и надо!
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 03-11-2007 16:36 Заголовок сообщения:

sns писал(а):Имхо, в планировщиках не хватает оптимизации (подгонки смесей) по бюджету.
Даже не по бюджету, а просто хорошего модуля газ-блендинга.
Скажем, есть вот такие газы или остатки, давайте варианты, что можно намешать, правим, двигаем ползунки, а в соседнем окне план меняется он-лайн. Понимаю, что это для ленивых, но лень -- двигатель прогресса. Да и должна же программа иметь хоть какое-то конкурентное преимущество. Не выдумывать же новый алгоритм рассыщения... :D
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 03-11-2007 16:49 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):
sns писал(а):Имхо, в планировщиках не хватает оптимизации (подгонки смесей) по бюджету.
Даже не по бюджету, а просто хорошего модуля газ-блендинга.
Скажем, есть вот такие газы или остатки, давайте варианты, что можно намешать, правим, двигаем ползунки, а в соседнем окне план меняется он-лайн. Понимаю, что это для ленивых, но лень -- двигатель прогресса. Да и должна же программа иметь хоть какое-то конкурентное преимущество. Не выдумывать же новый алгоритм рассыщения... :D
Имхо, программка от DSAT вполне пригодна - вводишь то, что у тебя осталось, а она показывает добивку.
Я же говорю о планировании серии погружений с учётом бюджета, добивки и, естественно, нормального декомпрессионного графика. Т.е., берёшь, скажем, 10 дней (10 погружений), вводишь цену литра гелия, цену баллона с низким нитрахом, цену баллона с высоким нитрахом, вводишь планируемый бюджет на серию и начинаешь планировать погружения... Т.е. составляешь график "хочу" - высылаешь его заблаговременно в дайв-центр, где нырять будешь и, потом, когда уже отныриваешь реально каждый дайв, вносишь факты.
Т.е., эдакое MRP-I получается...
нет, всё-таки, треуголка жмёт!
:lol:
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 03-11-2007 17:29 Заголовок сообщения:

Т.е. по-фигу куда, плевать- зачем, главное - чтоб денег хватило. :wink:
Интересный подход. Новаторский. :lol:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
sns
Активный участник
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 11-09-2005 13:36
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 03-11-2007 17:49 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Т.е. по-фигу куда, плевать- зачем, главное - чтоб денег хватило. :wink:
Интересный подход. Новаторский. :lol:
Нормальный подход - технический - план должен быть! Можно, конечно, взять початок грина и не париться, но это для отдельно взятых личностей, у которых этих початков как...
Но вот, скажем, как обоснованно ответить на вопрос, во сколько обойдётся 10-ти дневная нырялка на известных дахабских сайтах на заранее известные глубины? Этот вопрос могут справедливо задать участники группы, которая собирается ехать, своему главному. Можно, конечно, взять эксельку и накидать плюс-минус, но, блин, лениво же...
Ведь существует же масса софта для планирования семейного бюджета - это же то же самое, но с дайверским уклоном - в чём-то проще, но и в чём-то сложнее.
По-любому, мы этим занимаемся, но отнимая у себя время от приятного потребления полезно-рассыщаеющего напитка вечерами. С подобным софтом это время можно радикально сократить - придётся вносить только факты и корректировать отклонения. При грамотном софте - это более чем реально.
Может быть я не прав, но, обычно, нырялки в поездке мало чем отличаются от того, что планировал в Москве - практически всё совпадает.
RTGA TrimG 000.084
PADI OWD 0211U88506
Сергей Навроцкий

Ответить