Крушение в Красном Море!

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 00:05 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море!

Юriy писал(а):
ocean писал(а):
Витал писал(а):Ужасно и очень симптоматично то, что никто из организаторов сафари и т.п., а здесь их тусуется много, даже не соизволил дать профессиональную оценку событию.
А вам действительно нужно знать оценку профессионалов в данном конкретном случае?
А почему бы и нет? Может тут бурю в стакане воды подняли, а для профи все это норма?
Она вам (оценка) не понравится. 8)

fish911
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30-01-2007 22:38
Откуда: СПб
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 00:43 Заголовок сообщения:

Слишком много разговоров вокруг всей этой истории.Мне кажется,что ребята которые попали в эту историю сделают выводы,да и мы тоже.Главное, если кто то будет наказан (если у ребят хватит терпения и сил),чтобы это были виновные,холодные мозги и никаких ЭМОЦИЙ.И помните рассуждая о стандартах PADI,важно их знать и нырять по ним,если рассуждать о законах,знать их и жить по ним,а если нет тогда.....Мы все равно будем ездить в Египет.....там очень красивое море.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 00:49 Заголовок сообщения:

fish911 писал(а):Слишком много разговоров вокруг всей этой истории.Мне кажется,что ребята которые попали в эту историю сделают выводы,да и мы тоже.Главное, если кто то будет наказан (если у ребят хватит терпения и сил),чтобы это были виновные,холодные мозги и никаких ЭМОЦИЙ.И помните рассуждая о стандартах PADI,важно их знать и нырять по ним,если рассуждать о законах,знать их и жить по ним,а если нет тогда.....Мы все равно будем ездить в Египет.....там очень красивое море.
В этой ситуации будет наказан лишь один "козел отпущения". :lol:
ПС А ребята, выводов не сделают... :lol:

fish911
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30-01-2007 22:38
Откуда: СПб
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 00:53 Заголовок сообщения:

Очень жаль если вы окажитесь правым.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 00:58 Заголовок сообщения:

fish911 писал(а):Очень жаль если вы окажитесь правым.
Сори. Но океан всегда прав. По крайней мере в этой ситуации.
ПС Инну Мартинец знаю лично. С ней не согласен. Но... Правда превыше всего. Особенно в данной ситуации.

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#66 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 01:00 Заголовок сообщения:

fish911, т.е. для вас испорченный отдых - пустяки, дело житейское?
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 01:03 Заголовок сообщения:

"Выводы" делают виновные. В чем вина "ребят", я так и не понял. То ли они денег мало заплатили, то ли бот на риф посадили, то ли просто отдыхать отказались в столь романтической атмосфере...

-> ocean
Саш, проясните, в чем правда?
Рекламное место сдается.

fish911
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30-01-2007 22:38
Откуда: СПб
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 01:11 Заголовок сообщения:

AlexeyS,а кого винить нам и близким Саши Шлыка и Лени Титаренко погибшим 24.04.06. в Дахабе?кого?или мы приехали не на отдых?ребята вам что охото просто кого наказать?если вы хотите кого то наказывать просите гарантий на берегу,обсуждайте все моменты.что после драки кулаками махать.ребята поинтересовались что будет если что?есть договор?ну если мы говорим обукве закона.или там были дети?
память не бывает долгой ,если человек жив.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 01:14 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):"Выводы" делают виновные. В чем вина "ребят", я так и не понял. То ли они денег мало заплатили, то ли бот на риф посадили, то ли просто отдыхать отказались в столь романтической атмосфере...

-> ocean
Саш, проясните, в чем правда?
А надо?
ПС Моло ведь ни кому не покжется.. :lol:

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 02:39 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):А надо?
ПС Моло ведь ни кому не покжется.. :lol:
Что конкретно мне мало не покажется? Кто-то этого боится?

В том Дахабе был террористический акт. Беда. Трагедия. И я искренне желаю, чтобы правосудие рано или поздно дотянулось до организаторов. Чтобы эти твари ответили за наших ребят. Да и не только за наших...

А в данном случае речь о банальной безалаберности. Кто-то заснул, кто-то не организовал, кто-то пообещал, но не сделал.

Оправдывать непрофессионализм параллелями с трагедией, на мой взгляд, как-то... очень мягко выражаясь... не хорошо.

зы. Я честно говоря, в очередной раз удивляюсь не тому, что произошло, а тому, какую реакцию все это вызывает у организаторов и их окружения. Действительно, туризм по отношению к клиентам, пожалуй, один из немногих видов деятельности, как-то застрявший в своем развитии в эпоху дикого капитализма начала 90-х годов прошлого века.
Рекламное место сдается.

Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#71 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 09:13 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море!

ocean писал(а):
Витал писал(а):Ужасно и очень симптоматично то, что никто из организаторов сафари и т.п., а здесь их тусуется много, даже не соизволил дать профессиональную оценку событию.
А вам действительно нужно знать оценку профессионалов в данном конкретном случае?
Как всё чаще показывают события, профессионалов-организаторов дайв-выездов в России, практически, нет.И не надо путать специалистов-дайверов с управленцами. Пора признать, что последних в Российском дайвинге нет. Именно поэтому некоторые тут крайним обозначили море (!!!!) и заявили, мол, если боитесь, то не езжайте.Из-за отсутствия даже повода для оправдания сторона, защищающая г-жу Мартинец, только и оперировала здесь личностными оскорблениями. - И нельзя не согласиться с выводами г-на Лежкина о первобытном состоянии дайв-деятельности в России.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#72 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 09:45 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море!

Витал писал(а):Как всё чаще показывают события, профессионалов-организаторов дайв-выездов в России, практически, нет.И не надо путать специалистов-дайверов с управленцами. Пора признать, что последних в Российском дайвинге нет.
Ну с этим нельзя согласиться. Вот примеры реальных контор, обеспечивающих реальный же сервис и несущих все мыслимые гарантии:

http://www.divetour.su/ - "Алькона Тур"
http://www.dive.ru/travel/index/ - "Акваланг-Тревел"
http://www.safari-tour.com/ - "Сафари Тур"

Извиняюсь если кого забыл :)

Другое дело, что все же ищут "чуть подешевле", "чуть попроще", и со скидками за счет черного нала. Ищут и находят, пока не нарвутся. Потом, как правило, на этих ошибках учатся.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 10:24 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
Lezhkin писал(а):"Выводы" делают виновные. В чем вина "ребят", я так и не понял. То ли они денег мало заплатили, то ли бот на риф посадили, то ли просто отдыхать отказались в столь романтической атмосфере...

-> ocean
Саш, проясните, в чем правда?
А надо?
ПС Моло ведь ни кому не покжется.. :lol:
Ну раз сказал "А", тогда уж договаривай. Как-то уж очень по-театральному получается: долгие паузы, многозначительные недомолвки. Чего еще не положено знать чайникам от дайвинга, что знают великие профи? Что в случае ЧП организатор может на все забить и думать только о собственном кармане? Это и значит "быть профи и знать море"? А что собственно великий знаток fish знает о море? во многих морях побывал? Оказался бы в подобной ситуации с незнакомым инструктором в качестве кинутого клиента- запел бы по-другому.
Да, команда корабля действительно дайствовала супер профессионально. Ведь мог бы кэп заснуть посреди моря и наскочить там на риф, расфигачить бот и быстро затонуть. Так нет, он уснул у берега, выбрал пологий пляж...
Опять же такое шоу устроили. Ныряли бы люди все время- ну что за скука. А тут под солнышком, фиг знает где, зато мелко и не утонишь.
И вместо того, чтобы элементарно извинится перед клиентами - дешовые наезды типа "сами чайники и не понимаете своего счастья, что все живы!". С такими организаторами- удивительно. Изумительная логика!
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Ketrin
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 17-10-2005 09:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 10:25 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море!

Travelman писал(а):

В общем, до этого милые и услужливые египтяне игнорировали нас, не оказывая нам никакой помощи, мы самостоятельно открывали заклинившие двери, выбирались на палубу, сигнал бедствия не был подан, эвакуация не проводилась[/b].

Еще более неадекватным было поведение в этой ситуации наших соотечественниц, дайвер-инструкторов, которые пытались абстрагироваться от произошедшего уничтожая запасы довольно крепких спиртных напитков и, в нетрезвом состоянии погружались в воду, при этом беря с собой новичков, чтобы обрезать канат, запутавшийся в винт,


как выяснилось, на группу было оформлено фальшивое!! приглашение от туристического оператора. А это означало, что группа фактически теряла возможность на страховую помощь в случае форс-мажорных обстоятельств.



господа защитники, а то что приглашение оказалось фальшивым это тоже в порядке вещей порядочной Инны Мартинец ?

если бы жадноватый организатор поездки оформил бы нормальное приглашение и нормальную страховку , то массы проблем у туристов не возникло бы, т.к. все эти случаи и расходы по ним, нормально оплачивает страховая компания

а фальшивое приглашение, равно как и занятие нелегально лицензионным бизнесом, это господа адвокаты - тюрьма , видимо поэтому неуважаемая Инна так злится на нерадивых туристов, из за них теперь ее таскают по судам и полициям, и видимо в неприятностях она винит не себя с фальшивым приглашением, а жлобов дайверов, ее любительницу моря, не пожалевших

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#75 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 10:30 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море!

Ketrin писал(а): господа защитники, а то что приглашение оказалось фальшивым это тоже в порядке вещей порядочной Инны Мартинец ?
если бы жадноватый организатор поездки оформил бы нормальное приглашение и нормальную страховку , то массы проблем у туристов не возникло бы, т.к. все эти случаи и расходы по ним, нормально оплачивает страховая компания
Немного офф - господа, а что есть это приглашение и как его наличие или отсутствие связано со страховкой ?

Аватара пользователя
Ketrin
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 17-10-2005 09:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 10:53 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море!

cherry писал(а): Немного офф - господа, а что есть это приглашение и как его наличие или отсутствие связано со страховкой ?
при организации туристической поездки должна быть принимающая сторона, которая и несет ответственность за пребывание туристов на территории страны, и при заключении такого договора с отправляющей стороной и получении от этой стороны денег, страхует свои риски, в том числе связанные с форс мажором

здесь похоже принимающей стороны просто не было, Инна и ее соучастники, просто в частом порядке наняли бот, и подделали официальные бумаги

Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#77 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 10:58 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море!

Александр Першанин писал(а):
Витал писал(а):Как всё чаще показывают события, профессионалов-организаторов дайв-выездов в России, практически, нет.И не надо путать специалистов-дайверов с управленцами. Пора признать, что последних в Российском дайвинге нет.
Ну с этим нельзя согласиться. Вот примеры реальных контор, обеспечивающих реальный же сервис и несущих все мыслимые гарантии:

http://www.divetour.su/ - "Алькона Тур"
http://www.dive.ru/travel/index/ - "Акваланг-Тревел"
http://www.safari-tour.com/ - "Сафари Тур"

Извиняюсь если кого забыл :)

Другое дело, что все же ищут "чуть подешевле", "чуть попроще", и со скидками за счет черного нала. Ищут и находят, пока не нарвутся. Потом, как правило, на этих ошибках учатся.
Промолчу, иначе заклюют, - точно! :D Скажу лишь, что и там не всё безоблачно.Хотя по сравнению с большинством других у них есть положительные свойства. :?

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#78 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 13:29 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):Сори. Но океан всегда прав...
Сорри за оффтоп.
Понравилась категоричность высказывания.
Тут тоже: viewtopic.php?t=26729&postdays=0&postorder=asc&start=8
Все ошибаются когда нибудь. :wink:
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Lutsko
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06-11-2007 12:53
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 13:35 Заголовок сообщения: Крушение в Красном Море

Добрый день уважаемые гости, очевидцы и дайверы,
Пишу Вам, так как не смог удержаться от ваших разговоров, обсуждений, мнений и предположений на этом форумена тему "Крушение в Красном море" .
Меня зовут Валера, я организатор всей этой поездки со стороны Украины (Киев), я полностью собирал 20 человек и как вы уже поняли был очевидцем всех событий с 13 по 20 октября. Чтоб немного развеять некоторые убеждения, может дать оценку кому либо, давайте вы не обсуждайте между собой все произошедшее, а задайте непосредственно нам. Почему никто не задает вопросы Инне? Travelmanу? вы все обсуждаете между собой!!! странно, но прочитав все 4 старинцы этого форума, мне кажется мы вернулись обратно в Египет, опять погрузились в атмосферу паники.
Сразу приношу свои извенеия за скорость ответов, нехватка времени.

Спасибо. Жду.
:?:

Аватара пользователя
Юriy
Активный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17-05-2007 23:19
Откуда: Украина

#80 Сообщение Добавлено: 06-11-2007 14:08 Заголовок сообщения: Re: Крушение в Красном Море

Lutsko писал(а):давайте вы не обсуждайте между собой все произошедшее, а задайте непосредственно нам. Почему никто не задает вопросы Инне? Travelmanу? вы все обсуждаете между собой!!! странно, но прочитав все 4 старинцы этого форума, мне кажется мы вернулись обратно в Египет, опять погрузились в атмосферу паники

Забавно, почему Вас удивляет, что люди обсуждают данную ситуацию, с каких это пор табу на диалоги? И если бы Вы внимательно читали все 4 страницы, то увидели бы, что Инна свое мнение уже высказала, что собственно и породило такой живой диспут.
P.S. Поделитесь Вы своим видением.

Закрыто