Саморегулирование дайвинга ушло под воду
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- ОТКРЫТОЕ МОРЕ
- Активный участник
- Сообщения: 1772
- Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Саморегулирование дайвинга ушло под воду
• Инна КОЛОМЕЙСКАЯ
Мода на подводное плавание пришла в Россию несколько лет назад. Но компаний, предлагающих обучение дайвингу, подводные сафари, снаряжение для погружений и прочие сопутствующие услуги, у нас уже сейчас едва ли не больше, чем потенциальных потребителей их услуг. Российский рынок пока небольшой, но быстро растущий - только за прошлый год он увеличился примерно на 20%. Дайверов стало так много. что власти уже задумываются о том, как управлять подводным плаванием.
"Тех, кто занимается дайвингом, у нас уже больше, чем профессиональных водолазов", - говорит Валентин Сташевский, президент Конфедерации подводной деятельности России. В абсолютных цифрах это не так уж много. По подсчетам Кирилла Модылевского, руководителя группы компаний "Юнион", в России насчитывается около 50 тыс. активных дайверов. Объем рынка, включающий обучение подводному плаванию, продажу оборудования, организацию дайв-туров, составляет, по экспертным оценкам, около $100 млн. в год. Для сравнения: емкость рынка подводного плавания Германии оценивается в 2 млрд. евро.
По словам Алексея Кирсанова, директора компании DiveTek, серьезный ныряльщик тратит на свое хобби примерно $7-12 тыс. в год. Но такие продвинутые дайверы составляют всего 10-15% общего числа клиентов российских дайв-клубов. Остальные ныряльщики ограничиваются суммой $1-2 тыс. в год.
Чтобы почувствовать себя рыбой, нужно пройти хотя бы базовый курс обучения по одной из международно признанных систем и получить сертификат, позволяющий погружаться практически в любой стране мира. В России сейчас представлено 11 различных школ дайвинга, а клубы, готовые учить новичков, можно найти в каждом уважающем себя московском бассейне. Начальный курс подготовки, например, в системе PADI (самая известная, массовая и коммерчески успешная школа) стоит около $250. Если новичок учится в Москве, то как минимум столько же ему придется заплатить за "открытую воду" - обязательные для получения сертификата погружения вне бассейна.
Приблизительно такие же расценки для начинающих и в системе NAUI, обучение по программе CMAS стоит поменьше - $160-190. Еще дешевле обойдется базовый курс TDI (технического дайвинга) - всего $150, но для его прохождения требуется хотя бы минимальная квалификация по любой из признанных систем. В любой школе существуют программы для дальнейшего совершенствования, за каждую из которых нужно платить от $100 до 500. Желающим стать профессионалами - инструкторами или дайв-мастерами - придется потратить на обучение несколько тысяч долларов.
На рынке дайвинговых услуг сейчас царит полная неразбериха. Количество клубов, компаний, торгующих оборудованием, дистрибьюторов зарубежных фирм, турагентств, специализирующихся на подводном плавании, никто не может даже подсчитать. Кроме того, на рынке можно всевозможных ассоциаций, конфедераций, сообществ и прочих некоммерческих организаций. Тем временем подводное плавание, даже любительское, - дело довольно опасное, и стандарты обучения и предоставления услуг здесь должны быть довольно жесткими. Теперь об этом задумались российские сенаторы, которые во вторник провели с участниками рынка совещание под пугающим названием "Нормативно-правовое обеспечение саморегулирования как эффективной системы управления развитием подводного плавания в России".
Речь о создании одной организации, которая создаст некий национальный стандарт дайвинга, а также будет лицензировать и сертифицировать все компании и всех потребителей, вроде бы не идет, что дайверов очень обрадовало. Пока комиссия совета Федерации по делам молодежи и спорту предложила им только поучаствовать в деятельности рабочей группы, обсуждающей проект закона "О саморегулируемых организациях", и последить за тем, чтобы законопроект как-нибудь не ущемил интересы ныряльщиков.
07.04.2004 09:09
===========
Источник: http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-819156
• Инна КОЛОМЕЙСКАЯ
Мода на подводное плавание пришла в Россию несколько лет назад. Но компаний, предлагающих обучение дайвингу, подводные сафари, снаряжение для погружений и прочие сопутствующие услуги, у нас уже сейчас едва ли не больше, чем потенциальных потребителей их услуг. Российский рынок пока небольшой, но быстро растущий - только за прошлый год он увеличился примерно на 20%. Дайверов стало так много. что власти уже задумываются о том, как управлять подводным плаванием.
"Тех, кто занимается дайвингом, у нас уже больше, чем профессиональных водолазов", - говорит Валентин Сташевский, президент Конфедерации подводной деятельности России. В абсолютных цифрах это не так уж много. По подсчетам Кирилла Модылевского, руководителя группы компаний "Юнион", в России насчитывается около 50 тыс. активных дайверов. Объем рынка, включающий обучение подводному плаванию, продажу оборудования, организацию дайв-туров, составляет, по экспертным оценкам, около $100 млн. в год. Для сравнения: емкость рынка подводного плавания Германии оценивается в 2 млрд. евро.
По словам Алексея Кирсанова, директора компании DiveTek, серьезный ныряльщик тратит на свое хобби примерно $7-12 тыс. в год. Но такие продвинутые дайверы составляют всего 10-15% общего числа клиентов российских дайв-клубов. Остальные ныряльщики ограничиваются суммой $1-2 тыс. в год.
Чтобы почувствовать себя рыбой, нужно пройти хотя бы базовый курс обучения по одной из международно признанных систем и получить сертификат, позволяющий погружаться практически в любой стране мира. В России сейчас представлено 11 различных школ дайвинга, а клубы, готовые учить новичков, можно найти в каждом уважающем себя московском бассейне. Начальный курс подготовки, например, в системе PADI (самая известная, массовая и коммерчески успешная школа) стоит около $250. Если новичок учится в Москве, то как минимум столько же ему придется заплатить за "открытую воду" - обязательные для получения сертификата погружения вне бассейна.
Приблизительно такие же расценки для начинающих и в системе NAUI, обучение по программе CMAS стоит поменьше - $160-190. Еще дешевле обойдется базовый курс TDI (технического дайвинга) - всего $150, но для его прохождения требуется хотя бы минимальная квалификация по любой из признанных систем. В любой школе существуют программы для дальнейшего совершенствования, за каждую из которых нужно платить от $100 до 500. Желающим стать профессионалами - инструкторами или дайв-мастерами - придется потратить на обучение несколько тысяч долларов.
На рынке дайвинговых услуг сейчас царит полная неразбериха. Количество клубов, компаний, торгующих оборудованием, дистрибьюторов зарубежных фирм, турагентств, специализирующихся на подводном плавании, никто не может даже подсчитать. Кроме того, на рынке можно всевозможных ассоциаций, конфедераций, сообществ и прочих некоммерческих организаций. Тем временем подводное плавание, даже любительское, - дело довольно опасное, и стандарты обучения и предоставления услуг здесь должны быть довольно жесткими. Теперь об этом задумались российские сенаторы, которые во вторник провели с участниками рынка совещание под пугающим названием "Нормативно-правовое обеспечение саморегулирования как эффективной системы управления развитием подводного плавания в России".
Речь о создании одной организации, которая создаст некий национальный стандарт дайвинга, а также будет лицензировать и сертифицировать все компании и всех потребителей, вроде бы не идет, что дайверов очень обрадовало. Пока комиссия совета Федерации по делам молодежи и спорту предложила им только поучаствовать в деятельности рабочей группы, обсуждающей проект закона "О саморегулируемых организациях", и последить за тем, чтобы законопроект как-нибудь не ущемил интересы ныряльщиков.
07.04.2004 09:09
===========
Источник: http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-819156
- Стас
- Активный участник
- Сообщения: 2284
- Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кажется эту тему здесь неоднократно поднимали...ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Речь о создании одной организации, которая создаст некий национальный стандарт дайвинга, а также будет лицензировать и сертифицировать все компании и всех потребителей

ЗЫ Для сравнения: емкость рынка подводного плавания Германии оценивается в 2 млрд. евро. - может бытьвсе дело в этих магических цифрах?



- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
При всем уважении к нашим "сенаторам", к счастью, они не могут ничего запретить или ограничить в Египте, Турции, на Мальдивах и Галапогосах и т.д.
Ура, товарищи 


Последний раз редактировалось Ranger 07-04-2004 20:58, всего редактировалось 1 раз.
- Кот Базилио
- Участник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 12-03-2004 21:17
- Откуда: Иерусалим
- Контактная информация:
А может,какоя-нибудь централизация и не повредила бы...
Не было-бы таких viewtopic.php?t=2827 ситуаций
Не было-бы таких viewtopic.php?t=2827 ситуаций
Прблем в нашей стране две. И когда первая проблема пытается что то решить то хорошего ничего не выходит. Ерунда это все, ни к чему хорошему не приведет, придется только лишние деньги отстегивать, причем абсолютно ни за что.
- Сергей Чугреев
- Активный участник
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
- Откуда: г.Пенза
Интересны прежде всего фамилии "сенаторов" и "участников рынка", причем вторых- даже более интересны. 

- Сергей Чугреев
- Активный участник
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
- Откуда: г.Пенза
Не закончил. Если члены Совета Федерации заинтересовались дайвингом не в прямом смысле, а в том контексте, в котором поведала некая гражданка, то грош цена этим "членам" Узнать бы регионы, от которых эти люди попали в СФ. В нашей стране дел намного больше, чем решение вопросов, связанных с дайвингом. Еще бы начали решать вопросы по направлению вращения каруселей в парках культуры. Если, конечно, эта заметка в ФинИзвестиях не параша полная.
Да ладно, вы чего, между строк разучились за 15 лет читать??
Черным же по белому написано - дайвинг стал весить (в тыс. долларов) столько, что отныне будет уже чей - то, а не сам по себе. Чей он будет решает Совет Федерации, потому как для Администрации Президента это жалкая плотва.
А эти пусть покормятся. Бедненькие.
Черным же по белому написано - дайвинг стал весить (в тыс. долларов) столько, что отныне будет уже чей - то, а не сам по себе. Чей он будет решает Совет Федерации, потому как для Администрации Президента это жалкая плотва.
А эти пусть покормятся. Бедненькие.
- PahanV
- Активный участник
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
- Откуда: с пляжа
- Контактная информация:
интересная заметка для Инны КОЛОМЕЙСКОЙ, бомжей, пенсионеров и других избирателей КПРФ.
сенаторы наши МОГУТ! могут ВСЕ! даже регулировать дайвинг, причем в самых интимных его местах! Ну например запретят жесткие манифолды, или наоборот, могут же и разрешить
Спасители наши...
давайте всех поддержим и мужественно все провалим :~|
чтобы мы без всей этой (поскипано) делали?!?!
сенаторы наши МОГУТ! могут ВСЕ! даже регулировать дайвинг, причем в самых интимных его местах! Ну например запретят жесткие манифолды, или наоборот, могут же и разрешить

давайте всех поддержим и мужественно все провалим :~|
чтобы мы без всей этой (поскипано) делали?!?!
Понятно,что все вышенаписанное появилась на основании статьи.
Между тем на самом деле ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!!
Очень коротко суть вопроса.
В настоящее время существует лицензирование со стороны государства различных видов деятельности. Сейчас государство пытается многократно сократить этот список и заменить лицензирование на сертификацию.Для этого вводится понятие "Саморегулирующиеся организации".Это означает,что если какая-либо организация имеет стандарты не ниже международных,то государство предоставляет такой организации самой сертифицировать своих членов. Например,применительно к дайвингу,если есть организация ПАДИ,ее стандарты международного уровня,то ее сертификация инструктора и клуба является достаточной. Закон "О саморегул.организ. "выбивает оружие из рук тех,кто хочет стать монополистом в лицензировании .Применительно к дайвингу, у РПФ,которая ,якобы по их словам,уполномочена от имени государства всех лицензировать,собирать со всех дайверов на территории РФ взносы и т.д.(подробнее см. коментарии юриста в последнем Подводном обозрении №1 за 2004г.).
Этот закон НЕ О ДАЙВИНГЕ!!! он охватывает совершенно различные сферы и будет одним для всех видов деятельности ,кроме тех,лицензирование которых государство оставляет за собой .
С какой целью представители ведущих клубов были приглашены в Совет Федерации? Им был роздан проект этого закона,который готовится ко второму чтению. Поскольку,как я уже сказал,этот закон для различного рода деятельности, представителей дайвинга попросили внимательно его изучить и сказать,нет ли в тексте закона таких "подводных камней",которые могут повредить дайвингу,хотя,скажем,для туризма они не существены.Поскольку после второго чтения изменить текст закона будет уже невозможно,из ведущих дайверов,по их же собственному желанию,была создана Рабочая Группа,которая должна дать рекомендации,какие слова и фразы в законе надо переделать. Вот и все!
Пишу все это с полной ответственностью,т.к. лично присутствовал на этом совещании.
С уваж.,
Борис Эйдис
Между тем на самом деле ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!!
Очень коротко суть вопроса.
В настоящее время существует лицензирование со стороны государства различных видов деятельности. Сейчас государство пытается многократно сократить этот список и заменить лицензирование на сертификацию.Для этого вводится понятие "Саморегулирующиеся организации".Это означает,что если какая-либо организация имеет стандарты не ниже международных,то государство предоставляет такой организации самой сертифицировать своих членов. Например,применительно к дайвингу,если есть организация ПАДИ,ее стандарты международного уровня,то ее сертификация инструктора и клуба является достаточной. Закон "О саморегул.организ. "выбивает оружие из рук тех,кто хочет стать монополистом в лицензировании .Применительно к дайвингу, у РПФ,которая ,якобы по их словам,уполномочена от имени государства всех лицензировать,собирать со всех дайверов на территории РФ взносы и т.д.(подробнее см. коментарии юриста в последнем Подводном обозрении №1 за 2004г.).
Этот закон НЕ О ДАЙВИНГЕ!!! он охватывает совершенно различные сферы и будет одним для всех видов деятельности ,кроме тех,лицензирование которых государство оставляет за собой .
С какой целью представители ведущих клубов были приглашены в Совет Федерации? Им был роздан проект этого закона,который готовится ко второму чтению. Поскольку,как я уже сказал,этот закон для различного рода деятельности, представителей дайвинга попросили внимательно его изучить и сказать,нет ли в тексте закона таких "подводных камней",которые могут повредить дайвингу,хотя,скажем,для туризма они не существены.Поскольку после второго чтения изменить текст закона будет уже невозможно,из ведущих дайверов,по их же собственному желанию,была создана Рабочая Группа,которая должна дать рекомендации,какие слова и фразы в законе надо переделать. Вот и все!
Пишу все это с полной ответственностью,т.к. лично присутствовал на этом совещании.
С уваж.,
Борис Эйдис
- Сергей Чугреев
- Активный участник
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
- Откуда: г.Пенза
Уважаемый Борис! Огромное спасибо за разъяснения. По этому поводу
хотелось бы отметить пару моментов. Подобная схема сертификации уже действует к примеру в местной промышленности, машиностроении, и некоторых других отраслях. Она по моему мнению малоэффективна, и применима только на региональном уровне. Я ни за что не поверю сертификату качества к примеру на толуилендиизоцианат, выданному в Агинском Бурятском национальном округе.
"Вот так и в дайвинге...": сертификат, допустим молдавской, федерации дайвинга для меня не более, чем кусок ламинированного картона. Это первое. И второе. С учетом того, что на каждые сто километров удаления от первопрестольной полагается примерно десять процентов выхолащивания сути федеральных Законов, хотелось бы узнать, был ли на этой встрече хоть один человек из провинции? В подобные Законы должно вноситься положение прямо запрещающее издавать на региональном и местном уровне КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО акты, положения и т.п. документы, трактующие, устанавливающие и всячески регламентирующие применение подобных федеральных законодательных актов. Спасибо за внимание.
хотелось бы отметить пару моментов. Подобная схема сертификации уже действует к примеру в местной промышленности, машиностроении, и некоторых других отраслях. Она по моему мнению малоэффективна, и применима только на региональном уровне. Я ни за что не поверю сертификату качества к примеру на толуилендиизоцианат, выданному в Агинском Бурятском национальном округе.

- Сергей Чугреев
- Активный участник
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
- Откуда: г.Пенза
Нет, Хургада- это СЮАО г.Москвы (Самый Южный Административный Округ). Правда поговаривают, что он хочет отделиться и примкнуть к Питеру в качестве Красноморского района. 

Сергей,приветствую!Сергей Чугреев писал(а):"Вот так и в дайвинге...": сертификат, допустим молдавской, федерации дайвинга для меня не более, чем кусок ламинированного картона. Это первое. И второе. С учетом того, что на каждые сто километров удаления от первопрестольной полагается примерно десять процентов выхолащивания сути федеральных Законов, хотелось бы узнать, был ли на этой встрече хоть один человек из провинции? В подобные Законы должно вноситься положение прямо запрещающее издавать на региональном и местном уровне КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО акты, положения и т.п. документы, трактующие, устанавливающие и всячески регламентирующие применение подобных федеральных законодательных актов. Спасибо за внимание.
В принципе Вы правы. Но хитрость Закона как раз в том и состоит,что каждый может верить или ,если не верит,может создать свою саморегулирующуюся организацию. Например,мы с Вами ,если не доверяем ПАДИ,можем создать Вселенскую ассоциацию скубадайвинга,разработать свои стандарты,и если они будут не миже международных,то мы сами сможем сертифицировать себя и всех остальных,кто вступит в нашу ассоциацию (правда думаю,что кроме нас вряд ли кто-то вступит

Что касается местного законодательства,то поскольку я тренер,а не правовед,точно сказать не могу.Но мне кажется что в принципе существует норма,что местные законы не могут противоречить федеральным. Будем надеяться,что Прокуратура будет стоять на страже Закона

С уваж.,
Б.Э.
- Сергей Чугреев
- Активный участник
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
- Откуда: г.Пенза
Уважаемый Борис! К великому сожалению кроме Законов существуют инструкции по их применению. Они то и вносят все сложности, поскольку никогда в нашей стране не имеют свойства конкретно толковать Закон. Примером может служить совершенно дебильная норма, разрешающая женщинам, исповедующим ислам, фотографироваться на паспорт в платке. Поверьте, я не против ислама, более того, у меня огромное количество друзей мусульман, но, представьте ситуацию- мы организуем религиозную секту нептунистов, и пробиваем через правительство какого-то региона право фотографироваться на паспорт в шлемах, масках и с регуляторами во рту. Запрещено будет только делать выдох, чтобы пузыри не мешали идентификации. Как Вам эта идея? Хорошо, что меня невозможно после подобного заявления сделать персоной нон-грата в Татарии. 

Идея на самом деле - супер!Сергей Чугреев писал(а):Примером может служить совершенно дебильная норма, разрешающая женщинам, исповедующим ислам, фотографироваться на паспорт в платке. представьте ситуацию- мы организуем религиозную секту нептунистов, и пробиваем через правительство какого-то региона право фотографироваться на паспорт в шлемах, масках и с регуляторами во рту. Запрещено будет только делать выдох, чтобы пузыри не мешали идентификации. Как Вам эта идея? .

Мы,кстати ,тоже шли по этому же пути,но до такого не додумались.Пока,на сегодняшний день,мы делаем фотографии дайверов на сертификат прямо на корабле,на фоне волн Красного моря,в гидрокостюме и маске на шее. Ответственно заявляю - смотрится просто прекрасно! В сто раз лучше,чем когда в пенджаке и галстуке

А если серьезно,то Вы,уважаемый Сергей,совершенно правы.Но вот только что нам всем делать с этой самой правотой? Ну не влияем мы на процесс


С уваж.,
Б.Э.
- ОТКРЫТОЕ МОРЕ
- Активный участник
- Сообщения: 1772
- Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Законотворческий процесс - вещь непрерывная. Почему-то бытует мнение, что можно раз и навсегда определить правила, утвердить их на уровне Закона, разработать ведомственные "инструкции по применению" и на этом успокоиться. Но ведь это не так. Постоянно меняются внешние условия, имеет место быть прогресс (в самом широком смысле) и Закон время от времени необходимо ревизовать и изменять, а вместе с ним и инструкции. Что в этом такого уж страшного? Ну пусть "инструкции" будут не совсем верны с точки зрения здравого смысла и духа Закона - но их хотя бы можно будет оспаривать в частном и в судебном порядке. Ситуация полного отсутствия законодательной базы на мой взгляд гораздо хуже. Это называется "правовой вакуум" :/Сергей Чугреев писал(а):Уважаемый Борис! К великому сожалению кроме Законов существуют инструкции по их применению. Они то и вносят все сложности, поскольку никогда в нашей стране не имеют свойства конкретно толковать Закон.
- Сергей Чугреев
- Активный участник
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 23-07-2002 00:01
- Откуда: г.Пенза
Ну пусть "инструкции" будут не совсем верны с точки зрения здравого смысла
Если инструкции не совсем верны с точки зрения ЗДРАВОГО смысла, из авторам место не в административных органах, а в психушке.
Если инструкции не совсем верны с точки зрения ЗДРАВОГО смысла, из авторам место не в административных органах, а в психушке.