|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Чем заменим?fat dolphin писал(а):Нужно ограничить циркуляцию пластиковых предметов (пакеты, стаканы, бутылки, миски и пр.) на пляжах и населенных побережьях Черного моря.
Совершенно верно! И как говаривал профессор Преображенский - разруха, она в головах... там менять что то надоPaul_S писал(а):Чем заменим?fat dolphin писал(а):Нужно ограничить циркуляцию пластиковых предметов (пакеты, стаканы, бутылки, миски и пр.) на пляжах и населенных побережьях Черного моря.
Может быть, более эффективно:
1) Сделать достаточное количество урн и мусорных контейнеров, со своевременным вывозом мусора;
2) Вести эфективную пропаганд среди отдыхающих (те ж листовки с фотографиями морского дна, усеянного пластиковыми тарелками);
3) Организовывать переодическую уборку территории.
Ктож это будет делать просто так - без денег или великой идеи?Paul_S писал(а):[Может быть, более эффективно:
1) Сделать достаточное количество урн и мусорных контейнеров, со своевременным вывозом мусора;
2) Вести эфективную пропаганд среди отдыхающих (те ж листовки с фотографиями морского дна, усеянного пластиковыми тарелками);
3) Организовывать переодическую уборку территории.
э-э-э-э-э-э... а шарики бетонные на дне сами по себе оказываются, предварительно сами по себе самоорганизовавшись из ничего? Все это - тоже денег стоит ... А теперь - давайте подумаем, что эффективнее, два десятка бетонных шариков на дне, или пусть даже одна передвижная лаборатория, которая может дать достаточно материалов для возбуждения не одного судебного разберательства с загрязнителями, для официального обращения с ЦИФРАМИ в руках ( а не с эмоциями, коих чиновники не понимают проффесионально) к соотвествующим должностным лицам?daw писал(а):Paul_S
Мне кажется Вы и правы и неправы.
Правы в том, что действительно надо сначала рентген и анализы, а уж потом всяческие лекарства и процедуры.
Но на рентген (научное изучение, расчеты, пробные опыты, мониторинг, выводы, рекомендации) попросту нет денег.
И не будет, ибо наше государство птица гордая... пока его не раскачаешь, не дашь национальную великую идею, под которую можно денежку выделить - не будет оно ученых спонсировать. Да и из зарубежный фондов-спонсоров денежку надо уметь вытянуть.
В этом отношении движение "искусственные рифы" (имхо) это просто некое экологическое движение, с флагом в виде цементного шарика с дырками. Стыковка с учеными пока небольшая, они могут только присматривать за установленными рифами и делать какие-то выводы... могут рекомендовать приблизительно куда следующую партию шариков лучше положить (насколько я помню, район Сочи упоминался).
Может удастся что-то где-то сдвинуть с мертвой точки и потихоньку привлечь внимание общественности и государства к экологии Черного моря.... надеюсь. Тогда и с учеными контакт наладить не проблема.
Была бы денежка. На нее и оборудование можно купить, и экспедиции организовать.
=
А голожаберники ваши скорее всего помрут не от того, что их рифом придавит. а от перепахивания тралом этой песчаной пустыни или от вредных выбросов.
Ктож это будет делать просто так - без денег или великой идеи?Paul_S писал(а):[Может быть, более эффективно:
1) Сделать достаточное количество урн и мусорных контейнеров, со своевременным вывозом мусора;
2) Вести эфективную пропаганд среди отдыхающих (те ж листовки с фотографиями морского дна, усеянного пластиковыми тарелками);
3) Организовывать переодическую уборку территории.
Сори, это как раз Вы не хотите понимать... Внимательнее перечитайте предыдущие страницы, я там это уже раз дцать высказал ...daw писал(а):Paul_S
Ну, Вы наверное не хотите просто понимать.
Спонсируют именно шарики (а также помогают их устанавливать на личном энтузиазме, а также пригоняют собственную цементную установку, машины, а также покупают цемент на свои личные деньги...), и конкретные люди.
Если Вы сумеете также организовать спонсирование лаборатории - я буду только за.
Про конечную цель - к Федотову.
Для меня это - привлечение внимание к проблемам Черного моря и новые объекты для дайверов на дне (хотя и поменьше, чем затопленные корабли).
Извините, что о своих хороших делах я не докладываю на общем собрании "звездочки"!daw писал(а):Можно и так рассуждать.
Я надеюсь, что со временем движение станет более приближенным к научным методам.
На мой взгляд оно на данный момент абсолютно безвредно, и есть потенциал стать полезным.
=
Знаете просто задел подход. Критиковать - это мы умеем, самим что-то сделать... тоже классика.
Ну и Вы извините, за то, что не умею говорить безапелляционно и допускаю, что Федотов знает о своем движении немножко больше меня.Ваш посыл к Федотову - классика жанра!
Да, я услышал. Конечная цель "Искуственных Рифов" Вам не известна, ну или не отложилась в памяти. Для себя - Вы сформулировали цель - привлечь внимание (как я понял, шарики вообще можно было под воду не опускатьdaw писал(а):Ну и Вы извините, за то, что не умею говорить безапелляционно и допускаю, что Федотов знает о своем движении немножко больше меня.Ваш посыл к Федотову - классика жанра!
Свое понимание ситуации я описала.
). По Вашему мнению - проект "Искуственные Рифы" в плане экологии - скорее всего нансит ущерб экологии Черного моря не больший, чем глубокое траление и загрязнение неочищенными сбросами, а скорее всего - возможно даже безвредно, а возможно, в будущем, даже полезно... Но для того, что бы понять, полезно или вредно, надо будет найти денег на проведение"рентгена" который нужно было сделать до того, как вправят перелом...Тфу! Установят шарики на дне! Сами не чувствуете противоречий в собственных словах?
Ну все в общем то - нормально... И с точностью вписывается в то, что я выше изложил ... Про оттягивание активных людей на всякую фигню. Заметте, никто из вас не обозначил четкой пользы экологии, природе, морю этого проекта. Мало того - ни кто не смог отрицать. что возможно, при нынешнем раскладе, даже есть вероятность нанести вред. Небольшой такой. Гораздо меньше, чем от вылива 2000 тнн мазута в море, но вред.Cableguy писал(а):Кто бы там, что ни говорил, а если у меня снова появятся физические возможности, коих я сейчас к сожалению лишён на некоторое время, я буду снова готов опять потащить за тыщи километров свою бетономешалку, снова ухандокать по дороге туда, и обратно, свою машину, работать просто за еду, причём за еду ни в кафе со столовками, а за ролтон с кефиром, да ещё и своих денег в добавок приплачу, на пару лишних мешков цемента... Зачем мне это нужно? Пионер наверно...
Ну так проводите.Paul_S писал(а):[ И несмотря на то, что был обозначен более правильный и эффективный путь - проведение мониторинга и исследования реальной экологической обстановки - он почему то был благополуно перенесен "на потом", "когда деньги появятся".
Читай выше. Там где про рентген - костоправ - рентген. И про то, что сначало нужно ДУМАТЬ куда и зачем ставить. А не ляпать куда не попадя, по принцыпу "а чтоб было!!!", просто потому, что на Тархане большая тусовка дайверов.Cableguy писал(а):Паш, ты меня извини, но твой тон напоминает мне тон "надзорных органов"... Ты требуешь предоставить тебе убедительные доводы полезности рифов для окружающей среды, но при этом запещаешь ставить эти самые рифы... Отлично, допустим, у нас есть лаборатория, а что она будет мониторить, состояние моря? Я только за! Но! Если ты мне не даёшь погрузить эти самые рифы, и проводить на них этот самый мониторинг, то откуда я тебе возьму, так необходимые всем результаты? Хвост бегает за собакой...
Да на Тархане нет ни одного рифа! Несколько маленьких рифов поставили в 2005 году в Черноморском, и всё, больше в тех краях ничего нет, и наскольк мне это известно, и не планируется...Без проблем. Есть идея, как раз в следующем году нечто подобное попробовать. Соответсвенно - сейчас ищу инфу. Район действия - Севастополь. Только это - не шумная акция. И расчитанная на несколько лет. Более-мение полный анализ одной пробы воды у нас в коммерческой лаборатории стоит около 3 тысяч рублей. Там - думаю, будет дешевле.daw писал(а):
Ну так проводите.
К кому "активным людям" обращаться, чтобы поучаствовать, денежку из кармана потратить небольшую, своими глазами увидеть на что она расходуется? Результаты хоть какие-то увидеть.
"Рентген", то есть в нашем случае - биологические и химические исследования воды и дна - уже давно изобретен, формализован и отработан. Как таблица умножения.Cableguy писал(а):Блин!
По поводу рентгена... А на ком мы будем испытывать этот самый рентген, он же тоже ведь был не всегда... Уж наверняка позже, чем появилась курица с яйцом...
