Однако упрямая статистика показывает фатал для бейсера на 1000-ном прыжке. В то время как для обычного парашютиста на 38000-ном. У меня во дворе эти придурки регулярно прыгают с высотки по ночам. Самое удивительное - на провода ещё ни один не наделся. Но пяток машин с помятыми крышами уже есть. Тикают очень резво и организованно, команда суппорта помогает. Герои, мля.KVT писал(а):"Все безбашенные уже давно на кладбище, а у нас каждый прыжок продуман, расчитан и приняты все меры, чтобы остаться в живых и здоровому, после прыжка".
Вот так вот...
Грань между Героизмом и Безумством
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Простой пример. Надо вылезти из окопа и добежать под пулеметным огнем до вражеского. Добежав, забросать гранатами уже дело техники. Ясно, что половину или больше личного состава положат.ReedCat писал(а):Ждал такого вопроса...Формулировка слегка провоцировала, но полировать ее не стал. Вверху выделены слова, которые дают ответ.
Какая разница в героизме, добежал или не добежал? С него попала пуля, в меня нет. Я, что - герой, а он нет?
Я специально пример привел, чтобы доказать, что граней нет, они стерты. А если бы третьего не убило вчера при бомбежке окопа, то он
тоже бы сегодня побежал в атаку. А если бы я не побежал, меня командир бы расстрелял. Я герой?
Бежим, рядом со мной четвертый. У меня мелькнула мысль: "вот бегу, иначе меня расстреляют", у него не мелькнула. Теперь он герой, а я нет?
Если нет разницы между погибшим в атаке и в окопе, то нет разницы и между погибшем в эшелоне и в окопе.
При этом добежав, мы сэкономили много чужих жизней, а кто выжил, то и свои.
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
вот об этом и речь.KVT писал(а):"Вы такие безбашенные...", на что этот парнишка ее жестко поправил: "Все безбашенные уже давно на кладбище, а у нас каждый прыжок продуман, расчитан и приняты все меры, чтобы остаться в живых и здоровому, после прыжка".
Вот так вот...
Да человек может ошибиться, переоценить свои силы... но если он и не пытается их расчитать, составить резервный план, подстраховаться ... то это как раз безбашенность.
Никто и не спорит. Только к случаю на эльфине это никакого отношения не имеет.Владимир Апуков писал(а):Да человек может ошибиться, переоценить свои силы... но если он и не пытается их расчитать, составить резервный план, подстраховаться ... то это как раз безбашенность.
Я бы немножко поправил: если человек, зная про существующие опасности и ограничения, игнорирует их при составлении плана...Владимир Апуков писал(а):вот об этом и речь.KVT писал(а):"Вы такие безбашенные...", на что этот парнишка ее жестко поправил: "Все безбашенные уже давно на кладбище, а у нас каждый прыжок продуман, расчитан и приняты все меры, чтобы остаться в живых и здоровому, после прыжка".
Вот так вот...
Да человек может ошибиться, переоценить свои силы... но если он и не пытается их расчитать, составить резервный план, подстраховаться ... то это как раз безбашенность.
Да выдыхаю я, выдыхаю...
А здесь уже не конкретный позавчерашний случай обсуждается. Специально для этого другая ветка открыта.Рыжий писал(а):Никто и не спорит. Только к случаю на эльфине это никакого отношения не имеет.Владимир Апуков писал(а):Да человек может ошибиться, переоценить свои силы... но если он и не пытается их расчитать, составить резервный план, подстраховаться ... то это как раз безбашенность.
Да выдыхаю я, выдыхаю...
Герой, это наверное тот, кто сделал что-то очень важное для других. За свой счет, за счет своих больших усилий, здоровья, даже жизни.
Хотя, имхо, бывают и "герои для себя", например инвалид, который не сдался, а сумел найти свое место в жизни, работать, научился вопреки всему быть счастливым и радовать окружающих.
=
Но я не из-за этого пост пишу. Вот в той теме несколько раз слышала осторожные осуждения за то, что "пошли неподготовленными".
И задумалась - а что такое "подготовка к ГВ"?
Вот предположим, профессиональные водолазы, испытывают что-то на глубинах явно больше 40 на воздухе. С ними при этом работает группа медиков, есть всяческая мед.аппаратура вплоть до реанимационной, барокамера, медосмотр до и после, наверняка - какой-то контроль за состоянием и способы страховки\прекращения эксперимента. (надо бы у профи спросить, подробности, а то пишу что краем уха слышала)
А теперь любители, экспериментирующие с ГВ.
Ну пусть они даже продублировали все что можно - два баллона, два регулятора, двухкамерное крыло или сухарь. Отработали навыки. Пусть даже "разнырялись", 10 раз погрузившись на 55 (или сколько?)м... Но именно на 11 раз у них может что-то там со здоровьем произойти: давление, волнение, съели-выпили не то, гормональный-сахарный баланс разладился... да мало ли что. Самая уязвимая и недублируемая система - это как раз человек. И в 11ый раз его нахлобучит так, что никакие навыки не спасут (или вмешается внешний фактор, например сильнейшее нисходящее течение на глубине - сильное физическое напряжение - усиление азотки).
А что у него для контроля состояния на простом сафарийном боте? Тонометр (если сам догадается взять). Все.
А если собирается нырять тайком, а так оно в Еги и бывает, то и дубляжа никакого.
Вот и думаю, к чему и как можно таком случае подготовиться...
Хотя, имхо, бывают и "герои для себя", например инвалид, который не сдался, а сумел найти свое место в жизни, работать, научился вопреки всему быть счастливым и радовать окружающих.
=
Но я не из-за этого пост пишу. Вот в той теме несколько раз слышала осторожные осуждения за то, что "пошли неподготовленными".
И задумалась - а что такое "подготовка к ГВ"?
Вот предположим, профессиональные водолазы, испытывают что-то на глубинах явно больше 40 на воздухе. С ними при этом работает группа медиков, есть всяческая мед.аппаратура вплоть до реанимационной, барокамера, медосмотр до и после, наверняка - какой-то контроль за состоянием и способы страховки\прекращения эксперимента. (надо бы у профи спросить, подробности, а то пишу что краем уха слышала)
А теперь любители, экспериментирующие с ГВ.
Ну пусть они даже продублировали все что можно - два баллона, два регулятора, двухкамерное крыло или сухарь. Отработали навыки. Пусть даже "разнырялись", 10 раз погрузившись на 55 (или сколько?)м... Но именно на 11 раз у них может что-то там со здоровьем произойти: давление, волнение, съели-выпили не то, гормональный-сахарный баланс разладился... да мало ли что. Самая уязвимая и недублируемая система - это как раз человек. И в 11ый раз его нахлобучит так, что никакие навыки не спасут (или вмешается внешний фактор, например сильнейшее нисходящее течение на глубине - сильное физическое напряжение - усиление азотки).
А что у него для контроля состояния на простом сафарийном боте? Тонометр (если сам догадается взять). Все.
А если собирается нырять тайком, а так оно в Еги и бывает, то и дубляжа никакого.
Вот и думаю, к чему и как можно таком случае подготовиться...
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
ИМХО если цель поставить рекорд на воздухе - страхующие водолазы с тримиксом.daw писал(а):Но я не из-за этого пост пишу. Вот в той теме несколько раз слышала осторожные осуждения за то, что "пошли неподготовленными".
И задумалась - а что такое "подготовка к ГВ"?
Все очень и очень размыто. Если "герой для себя" работает только на себя, и окружающих не радует? Он же не сдался.daw писал(а):Герой, это наверное тот, кто сделал что-то очень важное для других. За свой счет, за счет своих больших усилий, здоровья, даже жизни.
Хотя, имхо, бывают и "герои для себя", например инвалид, который не сдался, а сумел найти свое место в жизни, работать, научился вопреки всему быть счастливым и радовать окружающих.
А если "не инвалид" работает для других, но не за свой счет, но тратит свое здоровье?
Я смотрел телефильм про подготовку космических полетов еще перед Гагариным. Проводили испытания на людях, чтобы узнать пределы. Эти люди в космос не летали, их списывали. Один герой рассказывал (а на мой взгляд он больший герой, чем Гагарин) так: "Ничего героического в нашей работе не было. Били задом о бетонный пол".
И еще. Полно случаев, когда человек думает, что он герой, а окружающие говорят, что дурак. И наоборот.
Нет граней. Нечеткая логика.
Да уж, какая там логика.Нет граней. Нечеткая логика.
Я подозреваю, что это определение так же нечетко, как и определение любви.
Я наверное не очень понимаю понятие "герой".
Для меня и Гагарин не герой, а экспериментатор, который первым добился успеха в подобном опыте. Разумеется, упорно работал над этим достижением, и большое уважение заслужил.
Может быть герой - тот, кто заслонил кого-то собой от смертельной опасности?
А понятие "рекорд" вообще не понимаю (долго объяснять почему).
тажехреньАлекс Соло писал(а):Хотел вам тут наговорить.... Да ладно. Играйте мальчики..... словами.
+1
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001

Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В том-то и дело, что я не мальчик, и мне помирать пора. Что жизнь ооочень бесмысленная штука, если нет веры. Поэтому лучше многих понимаю, что нет граней никаких. Тем более между героизмом и безумием.Алекс Соло писал(а):Хотел вам тут наговорить.... Да ладно. Играйте мальчики..... словами.
Среди фашистов были герои? А среди искренних? Хорошо. А среди власовцев? А в гражданскую войну7 Человек совершил подвиг, защитил грудью командира, выжил, а потом думает: "Ну и идиот же я был тогда. Сейчас я эту мразь пристрелил бы..."
Это мы еще безумия не касаемся. То что безумно для одного, ооочень ценящего свою драгоценнейшую жизнь, вполне умно для другого. И наоборот.
И еще. Героизм, это когда кто-то узнал о твоем подвиге, или не обязательно? Простейший пример: спасал кого-то во время пожара, а в соседнем помещении - баллоны с газом. В одном случае рванули, никто ничего не узнал и тебя не опознали, в другом - не рванули. А может быть не надо было лезть?
Саадам Хусейн - герой? Сколько подвигов совершил двадцатилетним? Единственный лидер был, который противостоял америке. Повесили перед Новым годом, европейцы только протестовали, не мы, а потом все веселились на Новый год. А сколько иракских героев, в том числе матерей, ценой собственных жизней спасавших детей, разбомбили американские асы, которых восторженно встречали на родине? "Рисковали собственной жизнью ради защиты Демократии!!!" Тьфу, противно, замолкаю.
-
- Активный участник
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 03-08-2007 16:52
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Играть словами оказалось интересно:
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГЕРО'Й, оя, м. [греч. hērōs].
1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. || Выделившийся своей храбростью на войне. Г. гражданской войны. 2. В теориях нек-рых буржуазных социологов - выдающаяся личность как сила, направляющая исторический процесс (в противоп. массе). "Герои и толпа" (название сочинения Н. К. Михайловского). 3. Главное действующее лицо древних эпических поэм и мифов, одаренное сверхчеловеческими силами (истор. лит.). Ахилл был героем древних греков. Парсифаль - г. легенды о Граале. 4. Лицо, привлекающее к себе общее внимание в течение известного времени. Г. дня. Г. газетной хроники. 5. Главное действующее лицо литературного произведения. Г. романа. Базаров - г. "Отцов и детей". Герои Тургенева. 6. Человек, по своему характеру и поступкам являющийся выразителем какой-н. среды или эпохи. Г. нашего времени.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ГЕРОЙ м. героиня ж. ирой, витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин; || доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. Герой повести, главное, первое лицо. Геройский, славный, отважный, отчаянно-смелый, доблестный. Героический, то же; относящийся к героям: || о врачебном снадобье: отважный, решительный. Геройственый, героический, геройский. Геройство ср. доблесть, славная отвага, самоотвержение. Геройствовать, совершать геройские подвиги; || прикидываться героем, принимать вид храбреца. Геройствование ср. действие это. Героикомический, о сочинении, поэме: содержащий в себе смесь героического и комического, доблестного и шуточного, высокого и смешного.
Героизм и подвиг
Словарь по общественным наукам.
Героизм - выдающееся по своему общественному значению действие, требующее от человека личного мужества и готовности к самопожертвованию.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Героизм, свойственная герою доблесть, необыкновенное мужество.
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГЕРОИ'ЗМ, а, мн. нет, м. (книжн.).
Способность к совершению подвига; отвлеч. сущ. к героический. Во время катастрофы он проявил истинный г. Он не отличается героизмом.
ПО'ДВИГ, а, м.
Доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях. Героические подвиги красноармейцев в боях с японскими самураями. Военные подвиги. Гражданский п. П. ученого. || чего. Беззаветный, бескорыстный поступок, вызванный чем-н. (книжн.). П. любви.
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГЕРО'Й, оя, м. [греч. hērōs].
1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. || Выделившийся своей храбростью на войне. Г. гражданской войны. 2. В теориях нек-рых буржуазных социологов - выдающаяся личность как сила, направляющая исторический процесс (в противоп. массе). "Герои и толпа" (название сочинения Н. К. Михайловского). 3. Главное действующее лицо древних эпических поэм и мифов, одаренное сверхчеловеческими силами (истор. лит.). Ахилл был героем древних греков. Парсифаль - г. легенды о Граале. 4. Лицо, привлекающее к себе общее внимание в течение известного времени. Г. дня. Г. газетной хроники. 5. Главное действующее лицо литературного произведения. Г. романа. Базаров - г. "Отцов и детей". Герои Тургенева. 6. Человек, по своему характеру и поступкам являющийся выразителем какой-н. среды или эпохи. Г. нашего времени.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ГЕРОЙ м. героиня ж. ирой, витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин; || доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. Герой повести, главное, первое лицо. Геройский, славный, отважный, отчаянно-смелый, доблестный. Героический, то же; относящийся к героям: || о врачебном снадобье: отважный, решительный. Геройственый, героический, геройский. Геройство ср. доблесть, славная отвага, самоотвержение. Геройствовать, совершать геройские подвиги; || прикидываться героем, принимать вид храбреца. Геройствование ср. действие это. Героикомический, о сочинении, поэме: содержащий в себе смесь героического и комического, доблестного и шуточного, высокого и смешного.
Героизм и подвиг
Словарь по общественным наукам.
Героизм - выдающееся по своему общественному значению действие, требующее от человека личного мужества и готовности к самопожертвованию.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Героизм, свойственная герою доблесть, необыкновенное мужество.
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГЕРОИ'ЗМ, а, мн. нет, м. (книжн.).
Способность к совершению подвига; отвлеч. сущ. к героический. Во время катастрофы он проявил истинный г. Он не отличается героизмом.
ПО'ДВИГ, а, м.
Доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях. Героические подвиги красноармейцев в боях с японскими самураями. Военные подвиги. Гражданский п. П. ученого. || чего. Беззаветный, бескорыстный поступок, вызванный чем-н. (книжн.). П. любви.
Да, это в детстве все ясно и понятно, а со временем многие вещи как-то теряют четкие очертания...Рыжий писал(а):.
Алекс Соло
а грусть, да, хочется "заговорить".
Герои - хорваты, победившие англичан. Футбольным болельщиком не являюсь 

tdi trx
-
- Активный участник
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
- Откуда: Москва
Героизм - штука грустная, потому что всегда связана со смертью.readyonov писал(а):Герои - хорваты, победившие англичан. Футбольным болельщиком не являюсь
Рассказывали, что во время войны наши военопленные сыграли матч с немцами и выиграли. Их расстреляли. Они - герои, могли не играть или не выигрывать, был выбор.
-
- Активный участник
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 09-06-2007 15:44
- Откуда: Sharm El Sheikh
На мой взгляд, это самое правильное определение героизма. Ключевые слова: значимость для общества, мужество и самопожерствование. Если все это по отдельности, то это не героизм, а что-то другое.Glow писал(а):Играть словами оказалось интересно:
...
Героизм - выдающееся по своему общественному значению действие, требующее от человека личного мужества и готовности к самопожертвованию.
- Гриша Чайкун
- Активный участник
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 08-01-2007 22:35
- Откуда: Из прошлого...
Отсутствие страха перед реальной опасностью, это не храбрость это глупость.
Я был пионером...