О расходе воздуха и т.д

[Lionfish]

5 минут спуск на 90, 5 минут экспозиция на 90

Издеваетесь?

То есть вниз камнем, убедится, что есть нужная отметка на компе и - бегом наверх. Плюс со скоростью всплытия рискнуть, там давление не так быстро меняется. Ну и дышать по минимуму.

Наверно, так и планировалось... Но это Эльфинстоун, причем они отошли в блю. А течения там очень оригинальные... Не место для "рекордов"

[Максим Васильев]

Да ладно вам! Марковка и на 100м возможна и с одним баллоном!
Вон, австриец которого мы доставали, довольно часто судьбу таким образом испытывал, пока не доигрался.
Они обычно падают до заданной глубины за 3-4 минуты, затем пулей летят до метров 20 назад, после чего болтаются с полчасика на 9-6-3м и вылезают (или нет)

[HOHOL .]

Коль тема о расходе воздуха и т.д., скажите кто-нибуть - выходя с 90м.(гипотетически), донное время ок.1 мин., сколько остановок, какой продолжительностью, и на какой глубине нужно сделать?

Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 90m for 1:00 (4) on Air, PPO2 2.087, END 90
Deep Stop at 45m for 2:00 (11) on Air, PPO2 1.148, END 45
Deep Stop at 24m for 2:00 (15) on Air, PPO2 0.710, END 24
Deep Stop at 12m for 2:00 (18) on Air, PPO2 0.460, END 12
Deep Stop at 6m for 2:00 (24) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 2:00 (31) on Air, PPO2 0.273, END 3

TOTAL DECO TIME: 10 minutes.
DIVE RUN TIME: 31 minutes.
CNS Total: 166.0%
OTU's: 21

Time to Fly: 9.5 Hours

2595.3 Ltr. of 21.0% consumed.
2595.3 Ltr. total open circuit gas consumed.

2595 литров делим на 200 (давление забивки ) - получаем 12,975 литров , а обьем 80 футового (12 литрового) баллона реально около 11,3 литра.....
Арифметика млин .... упрямая вещь...

[SEAL]

Арифметика млин .... упрямая вещь...

Технарь?

[ipol]

Возможно, именно подобными расчетами они и руководствовались.
Результат мы обсуждаем.
Может не стоит слепо верить планировщикам и всегда помнить о необходимых запасах на непредвиденные случаи?

[HOHOL .]

Я считал расход (RMV) по 22л/мин , знаю людей , которые "кушают " мало 17-18л/мин , но все равно "под ноль " нужен 10,62 л баллон , а у них были 11,3 . Нужно же еще чем то жилеты поддувать !
Так что не верю я про 90м ! Не мог инструктор планировать такое погружение (без запасов , без 1/3 , без аварийного плана)
Придумано это ! Не знаю для оравдания чего... , но придумано - это точно ИМХО !

[ipol]

Добавлю, что горячий после забивки баллон плюс температура окружающего воздуха привела к тому, что показатель давления был выше, чем реальный (думаю, об этом тоже все помнят).
Увидев 220 бар при забивке решили рискнуть...

[mikel]

Я считал расход (RMV) по 22л/мин , знаю людей , которые "кушают " мало 17-18л/мин

17-18 это мало? Мда... что же тогда много? 15-шку за 15 минут не поружаясь?

[HOHOL .]

Я считал расход (RMV) по 22л/мин , знаю людей , которые "кушают " мало 17-18л/мин

17-18 это мало? Мда... что же тогда много? 15-шку за 15 минут не поружаясь?

Тоесть 17 - это тоже много ? А скольо же тогда "КРУТЫЕ ПЕРЦЫ" расодуют ?

[v_Alexey]

Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 90m for 1:00 (6) on Air, PPO2 2.087, END 90
Norm Stop at 6m for 1:00 (12) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 3:00 (15) on Air, PPO2 0.273, END 3

TOTAL DECO TIME: 4 minutes.
DIVE RUN TIME: 14 minutes.
CNS Total: 143.5%
OTU's: 14

Time to Fly: 0.5 Hours

1387.7 Ltr. of 21.0% consumed.
1387.7 Ltr. total open circuit gas consumed.


Погружение 20 м\м
Всплытие 18 м\м
RMV= 20л\м, консерватизм=0, Deep stops= none

Еще где-то литров 40-60 на поддув.(На самом деле уйдет где-то за 100)
Это в теории и в идеале. На практике чтобы упасть на 90 за 5 мин нужна идеальная вертикальная стена или веревка, и железные нервы, чтобы при таком снаряжении и END сохранить RMV=20. При необходимости хоть немного поработать ластами и минимальном волнении RMV за 40- не предел. Это если азот не убьет раньше...

[SEAL]

Нужно же еще чем то жилеты поддувать !

А... ну теперь понятно, какой технарь. Что бы скомпенсировать сжатие 7мм неопренового костьма на 90 метрах нужно около 70 л воздуха. (при давлении 1 атм). В баллоне его 2200-2400 в среднем.

[ipol]

Я, как юрист в надводной жизни, не считаю возможным выносить суждение по случившемуся, однако к настоящему времени у меня появилось три равновероятных версии событий.
1. Рисковое погружение, основанное на аналогичном расчете. Вроде бы цифирки похожи, и может повезти. Плюс просьба забить побольше. Плюс удачные предыдущие погружения (?). За эту версию говорят слова (якобы сказанные) оставшимся в живых и высказывания инструктора в различных статьях, приведенных в разных источниках.
2. Проблемы с воздухом - как засасывание выхлопных газов или иной гадости, так и (!) возможное предоставление баллонов с найтроксом (по ошибке). Для малых глубин (второй дайв, предельная глубина меньше первого, т.е. до ~30 м с учетом местных законов и представлений команды). Для законопослушных дайверов проблем не возникает (запасы консервативности в найтрокс-расчетах достаточно большие), а вот за пределами 30-ти метровой зоны последствия всем понятны. Аналогичная проблема с угарным газом. Особенно, если экономили воздух и шли на задержках дыхания сколько могли. Необходимо заключение технической экспертизы по составу смеси в баллоне выжившего, а также судмедэкспертизы по насыщению тканей. Если сразу сделано не было - не отмести, не подтвердить гипотезу неудастся.
3. Нештатная ситуауция под водой. Наименее опытный запаниковал, получил азотку или что-то еще. стал падать и передулся. И его понесло вверх. остальные начали искать, перерасход воздуха или что-то еще. Спасшийся, стоя на сейфети стопе перепугался, что остальные не вышли, сказал то что сказал (или то что ему приписали), или, боясь обвинений поддался на провакационный вопрос сначала капитана, потом полицейского, типа "не собирались ли ваши товарищи нырять глубже 30 метров?" Мог и ответить, что не исключает такой возможности, были разговоры о погружении до 90 метров. Полиции и капитану это только на руку, тк.к в таком случае нет претензий к египетской стороне. Плюс неточности переводов. Для выводов необходимо не только протоколы допроса, но и точные фразы выжившего. Сам знаю, насколько отличаются заявления в ходе допроса от того, что попало в протокол.
Возможна комбинация всех трех или любых из этих или еще каких-то версий.
Для себя сделал очередной раз вывод о том, что консерватизм в оценках своих возможностей плюс правильный расчет с запасом плюс надежная экипировка, и, главное - партнеры, придерживающиеся схожих позиций, снизят возможный риск.

[HOHOL .]

Нужно же еще чем то жилеты поддувать !

А... ну теперь понятно, какой технарь. Что бы скомпенсировать сжатие 7мм неопренового костьма на 90 метрах нужно около 70 л воздуха. (при давлении 1 атм). В баллоне его 2200-2400 в среднем.

11,3 (обьем балона) - 10,62 (расход) = 0,68 Х 200 = 136л на поддув(причем на судне они врятли "орально " BCD надували) и на прогулку по свалу , в поисках 90 м ...
А что не технарь - эт точно , пока только учусь ( судя по замечаниям - учусь плохо )

[Владимир Псуненко]

Да я, собственно не для обучения интересовался, тема о пропавших навеяла, теоретически хотел знать - хватит баллона или нет.

Нет разницы хватит или нет (теоретически мне хватит, а проверять на практике я не стану). Еще до окончания воздуха в баллоне наступят события, которые с очень большой вероятностью ведут к летальному исходу, а уж потом закончится воздух.
И не надо гоняться за малым потреблением, если действительно надо будет, то оно само прийдет. Просто берите с собой большой запас газов.

[Ёшкин Кот]

Я, как юрист в надводной жизни, не считаю возможным выносить суждение по случившемуся, однако к настоящему времени у меня появилось три равновероятных версии событий....

Я не юрист, и меня мало беспокоит, что сказал выживший под запись в протокол или как его слова и описание событий довели до нас СМИ, клуб RuDIVE или команда бота. Я пытаюсь проанализировать факты. А они - таковы :
- независимый и реально бывавший у подножия рифа Sol подтверждает отсутствие у подножья глубин более 75 м, а бОльшие глубины находятся на удалении от рифа в зоне сильных течений, так что туда ни один человек с мозгам не пойдет,
- выживший находится в больнице с подозрением на ДКБ, его компьютер показал нарушение скорости всплытия и в момент, когда его обнаружили - его баллон не был пуст, что означает, что на глубине он пробыл весьма малое время, а все остальное время до начала поисков находился у поверхности или на поверхности, т.е. прервал дайв в самом его начале,
- ни кого рядом с ним обнаружено не было.

Поэтому я продолжаю придерживаться своей версии, основные положения которой :
- преднамеренного погружения на ГВ - не было,
- выжившего потеряли в процесе погружения, в то время как он ускоренно всплыл,
- наш менталитет заставил их рисковать когда они обнаружили пропажу.

[Владимир Псуненко]

Ёшкин Кот, а какя разница чья версия правильная? Что Вы пытаетесь тут всем доказать?
Если осмотрят дно на доступных глубинах и их там найдут, то все станет чуточку более ясно.
А пока лучше помолчать.

[Ёшкин Кот]

Доказать ? Нет, даже если их найдут, версий в виновности, ярлыков и сломанных копий будет еще множество. Так вот - я полагаю, что виноватых тут нет.

[Александр Жуков]

Доказать ? Нет, даже если их найдут, версий в виновности, ярлыков и сломанных копий будет еще множество. Так вот - я полагаю, что виноватых тут нет.

Так уже много доказательств того, что вышеназванныей иснтруктор не один раз погружался на глубины выше 50 метров на одном балоне ... и об этом и писали и брали интервью у знакомых и т.п.
Почему вы упрямо доказываете обратную версию ?
Вероятнее всего пошли арку глянуть, 4- дайвер испугался, всплыл ... остальные продолжили погружения, версия о том что его потеряли, маловероятна, там что черное море с видимостью 5 метров ? Не думаю что опытный инструктор, руководитель ДЦ мог вот так запросто потерять... а потом испугаться и искать до потери пульса...

Как вариант сильное донное течение, унесло в блю, работа ластами + потеря ориентации усугубили азотный наркоз. А там и воздух кончился... Хотя возможный вариант что кто то все таки вспыл, но его унесло течением, а с декомпрессией, да в море, да без помощи долго не протянуть...

[SEAL]

На северо-американском театре ныряльных действий ежегодные потери составляют в среднем немного меньше сотни дайверов. Почти половина инцидентов происходит на глубинах свыше 50м. Около трети утонувших - технодайверы. (Не так давно DAN открыла свободный доступ к своим ежегодным отчётам). Ажиотажа однако нет. Сообщения об инцидентах освещаются главным образом местечковыми СМИ. Не понятно почему у нас в общем-то банальный случай обретает в СМИ форму всероссийской пи-ар компании.