попытка примирения, DIR и пряжки на левом плече

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 17:51 Заголовок сообщения:

Что для нас НАИБОЛЕЕ ВАЖНОЕ в анализе технологии проведения дайва? Это поиск НЕБЕЗОПАСНЫХ приемов. Вот с этой точки зрения и будем смотреть на текст.
Александр Михайлов писал(а):Содержательную часть, извольте.
….
- костюмы и крылья, черные
- Дир дайверы не умеют планировать погружения в отливе и приливе,
Костюмы конечно лучше иметь яркие (к слову ссылка на флэшку подбора цветов DUI: http://www.dui-online.com/design/tls.htm), но это не суть. Про планирование погружений в прилив/отлив вообще ни чего сказать не могу – когда погружался в таких условиях прилива/отлива вообще на эту тему не думал. Речь, вероятно, идет о специфических условиях атлантического побережья США.
Александр Михайлов писал(а):- моностропа… выпутаться из нее целая проблема …Получается, что те дайверы, за плечами которых несколько меньше дайвов чем у него более опытны если могут снимать спарку с моностропой?
Уже неоднократно разбирали эту тему, в том числе тебе, Саша, по буквам объясняли. Речь здесь не идет о ШТАТНОМ снятии скубы. Речь идет о процедурах СПАСЕНИЯ пострадавших и о различных аварийных ситуациях, когда снять моностропу привычным приемом не получается. В цитируемом тексте это написано вполне ясно – читай внимательно.
Однозначно, применение моностропы создает проблемы при спасении пострадавших / аварийных ситуациях и следовательно является НЕБЕЗОПАСНЫМ ПРИЕМОМ.
Александр Михайлов писал(а):Ну и так далее по газам, конфигурации и остальным размышлениям. Конечно, можно и дальше цитировать его пассажи, а смысл?
Смысл как я уже написал в выявлении небезопасных приемов.
Среди этих небезопасных приемов в тексте перечислены:

- Неудачный и местами небезопасный выбор газов.
- Небезопасный способ расчета декомпрессии «на лету» в сочетании с упрощенной моделью расчета.
- Небезопасное дублирование компенсатора плавучести сухим костюмом.
- Небезопасная конструкция буя.
- Небезопасный прием ослабленного крепления второй ступени.
Александр Михайлов писал(а):Кто же запрещает? Ныряй, как хочешь, только не надо на высказывания одного делать себе пиар как борца с "ДИРнесправедливостью". :wink:
Адепты DIR распространяют НЕБЕЗОПАСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Мимо этого факта нельзя пройти равнодушно.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 27-11-2007 18:39, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#103 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 19:02 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):.
1-Планирование.
Уважаемому Марку тогда следовала бы поподробней пояснить, что он имел в виду. Но, тем не менее, обвинить голословно в неумении планировать ДИР дайверов ,это, мягко говоря, как, то не красит.
2-однозначно могу сказать про моностропу, если не умеешь снимать с пострадавшего ее, то и пряжка может создать некоторые проблемы и БСД. Это вопрос навыков, а не безопасности или небезопасности снаряжения. НЕ НАДО ПУТАТЬ!!
3- по газам Да, интересно, и что небезопасно, использовать 2 дека-газа, а в чем собственно опасность то? Может неудобно? Так опасность и неудобно два совершенно разных понятия. Меня очень "вдохновило расстройства Марка поводу невозможности использовать бэк газ как деко газ...бедняга, как ему лень что-то менять в лучшую сторону или эффективную как хотите. Для меня 50 нитрокс никогда не лишний а для него обуза...лентяй :lol:
-4-Расчет деки на лету. Милейший, мы не берем газы и идем в воду а потом рассчитываем. Мы сначала планируем на берегу , прорабатываем различные варианты и аварийные в том числе и а потом идем нырять и никого «полета» нет. Декопланер такой же, как и у вас и его алгоритм также работает на основе алгоритмов любимого Бульмана. Модифицирован! Но кто скажет, в чем он плох конкретно, вот этого, то и нет! Иди купи а потом балаболь :D
Упрощенная модель расчета? А Вы хотите формулы? Лично мне нравится его простота, я нырял, ныряю и буду так нырять, а Вы можете по ВР3. :wink:
5- Небезопасное дублирование компенсатора плавучести сухим костюмом.-Даа, это интересно, в чем опасность, воздух через горловину будет выходить? А Вы не надувайтесь как шарик. :lol: А кто- нибудь думал, что будет, если два инфлятора встанут на фри фло? Или два клапана неожиданно не будут стравливаться или……, и так далее? Сейчас страшилок нагоним :lol:
- Небезопасная конструкция буя. Даа это интересно, ныряю со своим, опасности еще не увидел, может Марк или Вы укажите? И потом не нравится буй Хальца, купите другой. Здесь догмы нет.
- Небезопасный прием ослабленного крепления второй ступени. Интересно, это о чем. Не совсем понял.

У меня все время создается впечатления, что истерики больше как раз с противоположной стороны. Вам господа противники ДИР все время мерещится, наверное, что вас кто-то заставляют, принуждают и так далее. Но возьмите любую обучающую систему и найдете полный набор тех или иных требований. Совсем недавно, например, у Андрея Чистякова были требования на курсах, только забандаженное крылья и определенные регуляторы и ничего, народ покупал и шел учиться, а сейчас? То, то! Все меняется и дай бог, к лучшему. А лучшее это то, что нам удобно и самое главное БЕЗОПАСНО!

[удалено модератором]
Просьба оставаться в рамках цивилизованного общения, следить за лексикой и не допускать личных выпадов в адрес оппонентов.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 20:17 Заголовок сообщения:

Александр Михайлов писал(а): - по газам Да, интересно, и что небезопасно, использовать 2 дека-газа, а в чем собственно опасность то?
- никого «полета» нет. Декопланер такой же, как и у вас и его алгоритм также работает на основе алгоритмов любимого Бульмана.
- Небезопасное дублирование компенсатора плавучести сухим костюмом.-Даа, это интересно, в чем опасность, воздух через горловину будет выходить? А Вы не надувайтесь как шарик.
- Небезопасный прием ослабленного крепления второй ступени. Интересно, это о чем. Не совсем понял.
Твое последние высказывания вообще не понял. Ты просто попиз..ть решил? :wink: Ну так шагай во флейм. :twisted:
Ну что тут сказать. Саша Михайлов даже НЕ ПОНИМАЕТ о чем собственно идет речь («Папа, где море?»). А про хамскую манеру общения это наверное вопрос администрации надо задать.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#105 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 20:21 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Александр Михайлов писал(а): - по газам Да, интересно, и что небезопасно, использовать 2 дека-газа, а в чем собственно опасность то?
- никого «полета» нет. Декопланер такой же, как и у вас и его алгоритм также работает на основе алгоритмов любимого Бульмана.
- Небезопасное дублирование компенсатора плавучести сухим костюмом.-Даа, это интересно, в чем опасность, воздух через горловину будет выходить? А Вы не надувайтесь как шарик.
- Небезопасный прием ослабленного крепления второй ступени. Интересно, это о чем. Не совсем понял.
Твое последние высказывания вообще не понял. Ты просто попиз..ть решил? :wink: Ну так шагай во флейм. :twisted:
Ну что тут сказать. Саша Михайлов даже НЕ ПОНИМАЕТ о чем собственно идет речь («Папа, где море?»). А про хамскую манеру общения это наверное вопрос администрации надо задать.

Да нет Валера, очень даже понимает :D а вот ты похоже как петрушка перепечатываешь "кумиров" а голову похоже забыл. Посиди с ручкой и калькулятором, "погоняй" погружения на декопланере а потом делай умный вид, что все знаешь и понимаешь а мы тут все остолопы, короче тренируйся в свободное от болтовни время, может какие мысли и соображения придут. Да и не забудь еще понырять помогает от спесивости. что тебе еще предложить? а вспомнил, расскажи свою версию по газам, по креплению второй ступени (как ты ее понял), и про версию с сухим костюмом. Я обещаю сохранить все без купюр и отослать ребятам ныряющим на Балтики, пусть поучатся у такого гуру :D . А то бедняги, ныряют так глубоко а опасности от Марка анд Мухина не понимают. :D :D


так это высказывания, ты к чему приурочил к свободе выбора?
а то мне кажется если вежливо просто спиз...л простите пукнул ой извините просто написал от нечего делать. :lol: :lol:

Мухин
"Адепты DIR распространяют НЕБЕЗОПАСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Мимо этого факта нельзя пройти равнодушно."
Последний раз редактировалось Александр Михайлов 27-11-2007 20:46, всего редактировалось 6 раз.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 20:24 Заголовок сообщения:

Александр Михайлов писал(а): - Небезопасная конструкция буя. Даа это интересно, ныряю со своим, опасности еще не увидел, может Марк или Вы укажите?
Он опасен тем, что я его преобал и попал на бабки :(

ВР-3 полезен тем, что его можно использовать, как боттом-таймер.
План погружения на слейте опасен тем, что его может не прочитать не знающий грамоты человек и утонуть.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#107 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 20:28 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
Александр Михайлов писал(а): - Небезопасная конструкция буя. Даа это интересно, ныряю со своим, опасности еще не увидел, может Марк или Вы укажите?
Он опасен тем, что я его преобал и попал на бабки :(

ВР-3 полезен тем, что его можно использовать, как боттом-таймер.
План погружения на слейте опасен тем, что его может не прочитать не знающий грамоты человек и утонуть.



:smile1:

Ага это верно Дим, еще можно просто слейт оставить на боте или руку откусит с вр3 акула. Интересно тот с кем это случится будет ее догонять? :lol: :lol:

Да на буй ты точног попал!! :twisted:
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 22:13 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
AnthonU писал(а):
Драконыч писал(а):Но самое главное -не терплю диктата в любом его проявлении. Потому как думаю своей головой, а не головой Ирвайна.
Значит Вы, уважаемый - законченный дрочила и полный идиот! (с) Джордж Эрвайн
.
Не надо ассоциировать полностью философию ДИР и Жору Ирвайна. Этот персонаж много чего наговорил и наделал такого, что половина народа во Флориде его терпеть не может.
Я знаю много людей, не имеющих прямого отношения к ГУЕ, но использующих ДИР в кейве. Причём не свой собственный ДИР, а тот о котором все так упорно спорят.
Так и есть!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Игорь Кучерков

#109 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 22:17 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а): ВР-3 полезен тем, что его можно использовать, как боттом-таймер.
Вложения
digital330.JPG
Дешевле обойдётся

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 22:24 Заголовок сообщения:

2Михайлов

Саня молодец! Ату их!
:D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#111 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 22:30 Заголовок сообщения:

Вот для чего\кого только Uwatec такое табло голубенькое сделал? :D

Предыдущий дизайн мне как-то больше нравится :)

samebody
Активный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11-05-2006 23:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 22:49 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):2Михайлов

Саня молодец! Ату их!
:D
Ага... Пусть шавка потявкает... Шмешно получается...
Только позлее, Сашок, позлее... Покусай его... :lol:
Чтобы выразить все сразу, кулаком я бью по тазу...

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#113 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:06 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):2Михайлов

Саня молодец! Ату их!
:D

Макс, стараюсь как могу, чтобы услышать про контдифузию, а они сцуки не колятся. :lol: :lol: :cry1:

говорят бэк газ, бэк газ...похоже сами не знают о каком таком бэк газе Марк толкует а щеки для приличия надувают , надо же как нибудь поддержать "кумира", но боюсь опять трудность перевода :cry: :lol: :lol:
ничего, может это зеленая лягушка расскажет :wink:
Последний раз редактировалось Александр Михайлов 27-11-2007 23:26, всего редактировалось 2 раза.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#114 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:09 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков, а новая модель боттом таймера аналогична по размерам со старой? Т.е возможно его монтировать таким вот образом:
Изображение

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#115 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:19 Заголовок сообщения:

Игорь, скоро будем пить пиво :alc:
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

ВесёлыйРоджер©
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 12-03-2006 02:13

#116 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:23 Заголовок сообщения:

микроШерхан и Табаки... серия 1001! 8)

samebody
Активный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11-05-2006 23:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:26 Заголовок сообщения:

ВесёлыйРоджер© писал(а):микроШерхан и Табаки... серия 1001! 8)
:smile1: :smile1: :smile1:

А остальные роли? :wink:
Чтобы выразить все сразу, кулаком я бью по тазу...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#118 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:32 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Про "нагревающийся" гелий см. тут:
А про охлаждающийся гелий см. тут: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=27104
:)
Гыыыыыы, ага экспериментаторы!!!
Просто смешно и грустно, эти люди учат других нырять техно....
Учите физику и термодинамику!
Подсказка "Коэффициент Джоуля-Томсона"
Joule-Thomson inversion temperature

Helium and hydrogen are two gases whose Joule-Thomson inversion temperatures at one atmosphere are very low (e.g., about −222 °C for helium). Thus, helium and hydrogen will warm when expanded at constant enthalpy at typical room temperatures.

И ва со своими смехотворными опытами поставили под сомнение фундаментальные истины! Ыыыыы

Нуну, давайте и дальше в том же духе!
ЫЫЫЫЫ..... УЯ, УЯ, УЯ, УЯ :smile4: :smile4::smile4:

Я то всё понять не мог. Откуда эта хня про нагрев при расширении. А это оказывается про эффект Джоуля-Томпсона.
Если кто хочет узнать, что там действительно происходит, то см. здесь

http://termodinamika.net/3/3.html

(впрочем это конечно для г-на Васильева не источник, потому что учебник написан мелким русским физиком Жоресом Алфёровым, давно отставшим от новейших тенденций новейшей европейской физики)

или, см. здесь

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/026/443.htm

Для тех, кому лень читать всё
Джоуля — Томсона эффект, изменение температуры газа в результате медленного протекания его под действием постоянного перепада давления сквозь дроссель — местное препятствие потоку газа (капилляр, вентиль или пористую перегородку, расположенную в трубе на пути потока).

...
При перепаде давления на дросселе Dp = p1 — р2, равном 1 атмосфере (1,01×105 н/м2), измеренная разность температур DT = T2 — T1 для воздуха составила — 0,25°С (опыт проводился при комнатной температуре). Для углекислого газа и водорода в тех же условиях DТ оказалась, соответственно, равной -1,25 и +0,02°С.
...
Согласно молекулярно-кинетической теории строения вещества, Д. — Т. э. свидетельствует о наличии в газе сил межмолекулярного взаимодействия (обнаружение этих сил было целью опытов Джоуля и Томсона).
Что касается фундаментальных истин, то для меня это, например, Второе Начало Термодинамики. И люди, незнающие о его существовании, даже приналичии карточки инструкторов Adv. Trimix, но пытающие других поучать физике смешны.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#119 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:36 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):Такой малэнький пряжка, и ТАКОЙ рэзонанс :shock:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я не вижу. Но он есть!(с)
Тоже самое с "проблемой" пряжки.
А чё, народ тусуется, мне нравится ... :D

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 27-11-2007 23:52 Заголовок сообщения:

Для Гн. "Сумасшедшего"

Ради интереса глянь сюда и почитай внимательно!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Joule-Thomson_effect

http://physicsmathforums.com/showthread.php?t=1080



Особенно интересно тут, с формулами для интересующихся (читайте внимательно)

http://www.chem.arizona.edu/~salzmanr/4 ... adjte.html

Мда... Крейзи, обкакиваешся уже в третий раз....
Первый с "приватизированной пещерой"
Второй с "гелиевой гипотермией"
Ну и сейчас третий раз... Может не пиши вовсе, мнение о тебе всё неоднозначней становится
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить