Замерзание регулятора.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Вал
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03-12-2007 05:54

#1 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 06:28 Заголовок сообщения: Замерзание регулятора.

:roll: Приходится довольно часто нырять в холодную воду,в.т.числе и под лед.(такая уж работа-МЧС,и такой уж регион-Восточная Сибирь).Если думаете ,что спасатели знают вся и все-смею заверить,что нет-иногда приходится спасать и самого себя.
V-вентелей с двумя независимыми регуляторами в нашем хозяйстве нет, октопус не цепляем, т. к. работать одному сподручней-от партера дополнительная взвесь,усложняющая работу.К тому-же цепляли октопус со снежинкой-довольно часто переходит на св.исток.
Для себя выделил три варианта замерзания регулятора:
1)Вдохнуть можно-выдохнуть нет.(наверное замерзает клапан выдоха второй ступени).Сильно не напрягает-можно выдохнуть и через губы.
2)Свободный исток (наверное замерзает 1-я ступень в открытом положении)-неприятно,но не смертельно-даже при 50 очках в баллоне можно добраться до майны.
3)Совсем плохой вариант-вероятно замерзает 1-я ступень в закрытом положении.
Используем Глясии,вроде-как не должны замерзать в закрытом положении- но ведь замерзают.
Если кто меня подправит по поводу того,где и что замерзает,как кто с этим борется-буду крайне признателен.Можно не на форуме а в привате vestash64@mail.ru/ Валерий.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 09:39 Заголовок сообщения:

Только на прошлой неделе активно общались с нашими МЧСниками по этой проблеме.
Денег на V-вентеля и вторые регуляторы нет, работать надо.
Наиболее частые отказы - легочник сначала плюется льдинками, затем встает на фри.
Сейчас на всех регах поставили установочное 6,5 - 7 , заменили шланги на новые, с установленнными теплообменниками.
Стало гораздо лучше.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 13:21 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):на всех регах поставили установочное 6,5 - 7
Воздух пальцами выковыриваете? Или силы засоса еще хватает? :lol:

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 13:38 Заголовок сообщения:

Слыш, умник, если тебе в следующий раз захочется где-то там пальцем поковыряться или что-то там засосать - ищи другое место.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 15:29 Заголовок сообщения:

Да я серьёзно! Я на своем 8 делал и то тяжело стало, а тут 6,5 - 7...

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 16:02 Заголовок сообщения:

Наиболее частые отказы - легочник сначала плюется льдинками...
А легочники, часом, не джет-стримы используются? ;)
За другими регуляторами такого вроде замечено не было...
Музыкант никому ничего не должен (с)

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 16:31 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Сейчас на всех регах поставили установочное 6,5 - 7 , заменили шланги на новые, с установленнными теплообменниками.
Стало гораздо лучше.
А можно ли говорить, что улучшение произошло именно от установки шланга с теплообменником или эти две операции проводили одновременно? И в каком месте стоят теплообменники в середине или на концах шланга?
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#8 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 17:14 Заголовок сообщения:

Liubov писал(а):А легочники, часом, не джет-стримы используются? ;)
За другими регуляторами такого вроде замечено не было...
Плюются. И авмы и аквалунги... Нужно создать условия по температуре и потреблению, и все заплюются.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 18:17 Заголовок сообщения:

A.M.G. писал(а):
v_Alexey писал(а): Сейчас на всех регах поставили установочное 6,5 - 7 , заменили шланги на новые, с установленнными теплообменниками.
Стало гораздо лучше.
А можно ли говорить, что улучшение произошло именно от установки шланга с теплообменником или эти две операции проводили одновременно? И в каком месте стоят теплообменники в середине или на концах шланга?
Шланг стандартный Аквалунговский, теплообменник посередине. Отдельно не эксперементировали, но все вместе дало оч. хороший результат. За час не было даже намека поплеваться льдом.
Проблема была в том, что парни дышат как паровозы, течение плюс работа. Пятнашка за час в ноль- легко.
По отзывам особого утяжеления дыхания нет. Заметно, но не более.
Глубины не большие, до 20. Обычно 5-10 метров. Вода вчера была +5
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 19:04 Заголовок сообщения:

По моему опыту Кусто-Глясия один из самых незамерзающих редукторов. И каковы же ваши условия погружения, если у него столь часты отказы....
Позавидуешь, однако...

По поводу Ваших случаев:

1 - нельзя совсем выдохнуть? Этого не бывает -выдох идет через клапан во второй ступени, и чоб нельзя было выдохнуть он должен намертво примерзнуть. Как правило просто резкий выдох в регулятор открывает даже примерзший клапан, а если вы работаете под водой - то он не примерзает обратно. Расскажите подробнее что это за отказ, не могу понять.

2 - свободная подача - наиболее распространенный отказ. Правда мне удалось заморозить кусто-глясию только пару раз в жизни, да и то, сам этого настоятельно добивался. Скорее всего у вас обмерзание не первой, а второй ступени. Лечится ,как справедливо было сказано, снижением установочного давления и установкой радиатора. Сам радиатор не ставил - не мерзнет просто.
Если же обмерзание первой ступени, то (ели это не случай описанный в третьем пункте) это видно сразу - вокруг регулятора должна намерзнуть целая глыба льда, которая перекрывает доступ воде к его мембране. Это сразу видно по выходу на поверхность - вы не увидите на верху баллона ни вентиля, ни регулятора, а только глыбу льда с выходящими из неё шлангами. Это лечится только снижением расхода воздуха (к примеру нещзачем из этого регулятора парашуты надувать) и/или переиодичсеким профилактическим переходом на второй регулятор для отогрева первого. Тут можно по разному - V-вентиль или независимая спарка.

3 - отказ в подаче. При том, насколько я понял, подача при нажатии на кнопку продува второй ступени не воозобновляется?
Вот это симптоматично. Значится я берусь утверждать следующее: если регулятор сухой, вовремя и правильно обслужен и допущен к эксплуатации, если баллон открыт правильно и в нем есть воздух, то - отказать в подаче регулятор может только в случае некондиционного воздуха - попадание грязи и влаги на клапан и внутрь сухой камеры из баллона. Внимательно осмотрите входной фильтр редуктора. Он должен быть чистым и без следов грязи окислов их наличие свидетельствует о пападании примесей в редуктор. Проверьте баллоны, осмотрите их внутреннюю поверхность, проведите обслуживание.

Ну и, наконец, про неправильное открытие баллона: был такой случай в моей практике: отказ в подачеу друга на 15-20 метрах, при всплытии подача восстанавливалась. Перебрал регулятор, опять повторилось. Выпустил баллон, осмотрел - все чисто и сухо. Коглда повторилось в ТРЕТИЙ раз наконец до меня дошло: проверил вентиль на его баллоне - он был открыт на пол оборота. Этого хватало на малой глубине, на большой же была иллюзия отказа в подаче.

Проанализируйте свои случаи отказа в подаче. У всех ли они или у конкретных лиц. У одного регулятора или у всех. Всегда или при заправке с опрелдененной станции и т.п. Копать нужно где-то здесь.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 19:24 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Шланг стандартный Аквалунговский, теплообменник посередине. Отдельно не эксперементировали, но все вместе дало оч. хороший результат. За час не было даже намека поплеваться льдом.
Проблема была в том, что парни дышат как паровозы, течение плюс работа. Пятнашка за час в ноль- легко.
По отзывам особого утяжеления дыхания нет. Заметно, но не более.
Глубины не большие, до 20. Обычно 5-10 метров. Вода вчера была +5
Вода сейчас около 4 градусов (от 20м), кроме как установочное давление Апексов (9б) ничего не изменяли, ныряем долго и интенсивно, ни у кого ничего не мёрзнет. Главное что бы забитый воздух сухой был....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#12 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 20:23 Заголовок сообщения:

Здравствуйте,околоБайкальский собрат.Все эти проблемы давно пройдены,и небезуспешно решены в той,или иной мере.Пишите на наш официальный сайт Байкал-Тека,и мы,полагаю,дадим вам пару дельных советов.А лучше,приезжайте к нам на ледовые джип-сафари в феврале-марте,там вы наглядно все увидите.Впрочем,можно все увидить и раньше,спишитесь с нашим клубом,Гена,наш Инструктор,с удовольствием предоставит вам график ближайших сафари,где вы сможете ознакомиться с нашим опытом.Удачи вам.

Аватара пользователя
sancho
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 15-05-2007 18:31
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 20:52 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Все эти проблемы давно пройдены,и небезуспешно решены в той,или иной мере.Пишите на наш официальный сайт Байкал-Тека,и мы,полагаю,дадим вам пару дельных советов.
А здесь можно услышать дельные советы :lol: ?

Р.S. А за приглашение посетить ваш сайт спасибо - обязательно зайду :oops: . И за приглашение на сафари (ИМХО прозвучало для всех) спасибо - уж очень хочется попасть на Байкал :lol: .
Последний раз редактировалось sancho 03-12-2007 21:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#14 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 21:02 Заголовок сообщения:

К чему такой злобный смайлик?Опять же,зайдите на наш сайт,там в разделе Статьи есть пара дельных советов,опробованных временем.Ничего заумного там нет.Единственно,что хотелось бы заметить-Аквалунг начал в робкой манере перенимать то,что мы достаточно давно начали применять ,и небезуспешно,задолго до них и их хваленной Гляссии.Все достаточно просто и эффективно.Русские всегда подкуют все и вся...Жаль,что не свое..

Аватара пользователя
sancho
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 15-05-2007 18:31
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 21:05 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):К чему такой злобный смайлик?
Уже исправился :oops:

Аватара пользователя
sancho
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 15-05-2007 18:31
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 03-12-2007 21:18 Заголовок сообщения:

А есть ли какое либо отличие конструкции вашего теплообменника и устанавливаемого на Legend Glacia ?

Вал
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03-12-2007 05:54

#17 Сообщение Добавлено: 04-12-2007 11:59 Заголовок сообщения: Замерзание регулятора

Спасибо,Mikle,все подробно разложили по полочкам.
Отказ №1 (примерзание клапана выдоха) происходит,если высовываешся повторно из майны для смены инструмета или что- либо подать на поверхность.Как правило делаешь это с головой и соответственно регулятором под водой,только руки на поверхности.Но стоит вместе с регулятором высунуться из воды-клапан прихватывает,резким выдохом оторвать не всегда получается.Если ведра с горячей водой нет-под водой выдыхать приходится некоторое время через губы мимо регулятора.В воде отказ быстро проходит.
Та же ситуация возникает,если делаешь повторный нырок с мокрой снарягой.
Все вышесказанное актуально,когда температура ниже -20(а такая погода с ветром 5-7 м/с у нас с ноября по март).
По отказу №3(в подаче)-все очень убедительно,склоняюсь к мысли о влаге в баллонах.
Еше вопрос вдогонку.Довольно часто к месту нырка приходится добираться не один час.Баллоны с теплого помещения грузятся в кунг грузовика,где успешно выстывают до температуры улицы.По прибытию в кунге растапливается печка,но вряд-ли воздух в баллонах успевает прогрется-это видно по манометру-дома было 200 очей,а по приезду-170.Может ли этот холодный воздух в баллоне добавлять неприятностей?
С уважением.Валерий.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 04-12-2007 12:20 Заголовок сообщения:

Конечно. Первые минут 10-15, пока в воде баллон не прогреется. Обмерзание обоих ступеней происходит из-за охлаждения воздухом. Если в начале воздух уже был ниже 0 - лучше точно не будет. ;-) Да и дышать холодным газом в холодной воде не очень приятно.
C уважением, Alexey

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 04-12-2007 12:39 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Шланг стандартный Аквалунговский, теплообменник посередине. Отдельно не эксперементировали, но все вместе дало оч. хороший результат. За час не было даже намека поплеваться льдом.
Сомневаюсь в эффективности этого радиатора. Воздух проскакивает сквозь него достаточно быстро и вряд ли успевает сколько-нибудь существенно согреться. Мы как-то пробовали замерить разницу с таким радиатором и без него, сколько-нибудь заметных изменений не увидели. Думаю если теплообменник прикручивать непосредственно ко второй ступени эффект будет больший, там будет греть клапан на вдохе, который как правило и замерзает.
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 04-12-2007 13:29 Заголовок сообщения:

A.M.G. писал(а):
v_Alexey писал(а): Шланг стандартный Аквалунговский, теплообменник посередине. Отдельно не эксперементировали, но все вместе дало оч. хороший результат. За час не было даже намека поплеваться льдом.
Сомневаюсь в эффективности этого радиатора. Воздух проскакивает сквозь него достаточно быстро и вряд ли успевает сколько-нибудь существенно согреться. Мы как-то пробовали замерить разницу с таким радиатором и без него, сколько-нибудь заметных изменений не увидели. Думаю если теплообменник прикручивать непосредственно ко второй ступени эффект будет больший, там будет греть клапан на вдохе, который как правило и замерзает.
Фиг знает...
В обычном тепловентиляторе воздух очень быстро проходит мимо спирали, но успевает не слабо нагрется.
Эффективность теплообменника тем выше, чем больше разница температур среды и газа. В середине шланга она явно будет выше, чем t клапана в разы. Мне так кажется :wink:
У Глясии на легочнике уже стоит свой радиатор и ИМХО неплохой. Хотя и обляденивает полностью.;-)
C уважением, Alexey

Ответить