Первая помощь: кислород ?

Сообщение

bolek · Добавлено: 03-12-2007 14:49

Вопрос не совсем по теме тех. дайвинга, скорее EFR:

При каких проблемах/заболеваниях нельзя давать кислород ?
Можно ли давать кислород человеку с подозрением на сердечно-сосудистые проблемы( или потеря сознания, травмы ) до приезда врача ?

Ситуация - человеку стало плохо в магазине ( проблемы с сердечно-сосудистой системой ), врач со скорой первым делом сказал дать кислород. В принципе у меня в багажнике почти всегда лежит балон с мед. кислородом и регулятор, и я мог бы его дать еще до приезда врача. Или это слишком рисковано ?

BeerFood · Добавлено: 03-12-2007 15:07

Вы обладаете медицинской подготовкой? Есть ли свидетельство о прохождении каких-либо медицинских курсов? И что говорит об оказании подобной помощи законодательство Германии? ИМХО, немаловажный вопрос.

Владимир Апуков · Добавлено: 03-12-2007 15:14

BeerFood писал(а):И что говорит об оказании подобной помощи законодательство Германии? ИМХО, немаловажный вопрос.

скорее даже - самый главный вопрос. Потому, что в России например есть статья за неоказание первой медицинской помощи, а не за ошибки при ней.

Все настолько запуганы историями про американские суды, что многи 10 раз подумают прежде чем оказать помощь иностранцу.

Впору хоть добавлять в русскую редакцию курса EFR обязательным первым пунктом вопрос - "Вы американец?", при положительном ответе - прекратить оказание помощи

.

bolek · Добавлено: 03-12-2007 15:20

BeerFood писал(а):Вы обладаете медицинской подготовкой? Есть ли свидетельство о прохождении каких-либо медицинских курсов? И что говорит об оказании подобной помощи законодательство Германии? ИМХО, немаловажный вопрос.

Курс EFR ( Первая помощь ), но естественно учили с уклоном на дайвинг, общие вопросы применения кислорода очень поверхностно, хотя о противопоказаниях применения кислорода ничего не было.

В германии неоказание первой помощи наказуемо.

ReedCat · Добавлено: 03-12-2007 15:23

Владимир Апуков писал(а):
BeerFood писал(а):И что говорит об оказании подобной помощи законодательство Германии? ИМХО, немаловажный вопрос.
скорее даже - самый главный вопрос. Потому, что в России например есть статья за неоказание первой медицинской помощи, а не за ошибки при ней.

Статья есть за "неоказание медицинской помощи" и субъектами ее являются врачи и иные медицинские работники.

Владимир Апуков · Добавлено: 03-12-2007 15:34

ReedCat писал(а): Статья есть за "неоказание медицинской помощи" и субъектами ее являются врачи и иные медицинские работники.

Кстати - да !!! раньше была другая, однако изменили.

немного не в тему, но вспомнив баталии МЧС, СБД (РПФ) и т.д. о не признании EFR - http://0911.ru/deyatelnost/courses/
курс EFR проводится Московской Службой Спасения на равне с прочими, вроде авторитет этой службы ни у кого не вызывает возражений.

P.S. вот как с подобными законами обстоят дела по миру - http://03-ru.ru/firstaid.htm

ReedCat · Добавлено: 03-12-2007 16:16

Владимир Апуков писал(а):
ReedCat писал(а): Статья есть за "неоказание медицинской помощи" и субъектами ее являются врачи и иные медицинские работники.
Кстати - да !!! раньше была другая, однако изменили.

Ссылочку можно? Я что-то не припомню в УК 1961 года статьи в Вашей формулировке.

Владимир Апуков · Добавлено: 03-12-2007 16:40

ReedCat писал(а): Ссылочку можно? Я что-то не припомню в УК 1961 года статьи в Вашей формулировке.

я не юрист, но вот это вам ничего не напоминает:

Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо

возможно это и не так с точки зрения юриста, но отвечаю - что в конце 80-х на лекциях по оказанию первой медицинской помощи в университете, ссылались на эту статью и предупреждали о возможности ее применения. В частности например - если человек истек кровью из за отсуствия перевязки.

ReedCat · Добавлено: 03-12-2007 16:54

Владимир Апуков писал(а): я не юрист, но вот это вам ничего не напоминает:

Конечно, ничего не напоминает.
Потому как статья эта касается достаточно узкого класса случаев (уточняющие классификаторы, которые обязаны быть, чтобы эта статья была применима, ниже выделены жирным)

Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

возможно это и не так с точки зрения юриста, но отвечаю - что в конце 80-х на лекциях по оказанию первой медицинской помощи в университете, ссылались на эту статью и предупреждали о возможности ее применения.

Ну, а могли и 64-й припугнуть...

Юморист какой-то попался...

Из помеченного выше следует, что состав преступления возникает:
- или в случае, когда пострадавший ваш иждивенец по закону
- или в случае, когда он пострадал из-за ваших действий.

То есть, буквально - неоказание помощи своей бабушке - преступление, соседской - нет. Неоказание помощи пешеходу сбитому своей машиной - преступление, соседней машиной - нет.

Pain · Добавлено: 05-12-2007 13:51

В гeрмании нe важно ты или нe ты сдeлал но eсли нe поможeшь(или по крайнeй мeрe нe попытаeшься) то ты попал по самыe нeхачу. В гeрмании нe так как амeрикозов мол eсли ты вызвал скорую а у того чувака нeт дeнeг платитъ то ты платишь или чeго нeправильно сдeлал то засудят. На курсах нам eти момeнты рассказывали хто надо быть осторожным в планe вызова скорой в Амeрикe и рядe других стран и пeрeд тeм начать что-то дeлать надо разрeшeниe спросить у пострадавшeго и тока послe eго согласия что-то дeлать. В Гeрмании к счастъю нe так.

Ето так лиричeскоe отступлeниe.

Илья Фридман · Добавлено: 08-12-2007 18:52

С медицинской точки зрения дыхание обогащённой кислородом смесью в ситуации оказания экстренной медицинской помощи находящемуся в сознании человеку не имеет противопоказаний, а в ситуации после несчастного случая под водой целесообразно всегда.

Врач

PS исправил описку "не находяшимуся в сознании" на "находящемуся в сознании"

Владимир Дунаев · Добавлено: 08-12-2007 21:24

Кислород можно давать всегда.

Максим Васильев · Добавлено: 08-12-2007 23:40

Алекс Соло писал(а):Но не всегда целесообразно.

Единственная контриндикация, это токс, да и то нормобарический кислород положения уже не ухудшит

Сэнсэй · Добавлено: 09-12-2007 15:54

Максим Васильев писал(а):
Алекс Соло писал(а):Но не всегда целесообразно.
Единственная контриндикация, это токс, да и то нормобарический кислород положения уже не ухудшит

Ага. Да и токс (тоже разный) - не в воде, тоже не Змей Горыныч - чего его боятся? Ну токс...

kspshnik · Добавлено: 25-12-2007 01:08

А является ли "дать кислород" медицинской манипуляцией?

Драконыч · Добавлено: 25-12-2007 10:12

Владимир Дунаев писал(а):Кислород можно давать всегда.

Алекс Соло писал(а):Но не всегда целесообразно.

-Доктор! Я жить буду?
-А смысл?