Чем плох DIR?

Сообщение

Максим Покомеда · Добавлено: 11-12-2007 19:14

Максим Васильев писал(а):Короче ясно, всё как обычно скатилось на ругань и флейм!
Для тех кто "против" ДИР: вы пройдите первый курс ДИР-Ф или у хорошего ДИР Инструктора и потом!

Максим, а есть какие-нибудь обучающие ассоциации применяющие DIR-подход, кроме GUE?

Матраскин · Добавлено: 11-12-2007 19:26

ДОСААФ

Crazzzy · Добавлено: 11-12-2007 21:36

Максим Покомеда писал(а):
Максим Васильев писал(а):Короче ясно, всё как обычно скатилось на ругань и флейм!
Для тех кто "против" ДИР: вы пройдите первый курс ДИР-Ф или у хорошего ДИР Инструктора и потом!
Максим, а есть какие-нибудь обучающие ассоциации применяющие DIR-подход, кроме GUE?

Есть много инструкторов NSS/CDS и IANTD, которые учат по принципам ДИР, но не по ДИР-ГУЕ.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 11-12-2007 22:30

Все кому не нравится ДИР-читайте на ночь "Энциклопедию технического дайвинга" Тома Маунта.
...и будет вам счастье

Владимир Псуненко · Добавлено: 11-12-2007 22:34

Дмитрий Шаповалов писал(а):Все кому не нравится ДИР-читайте на ночь "Энциклопедию технического дайвинга" Тома Маунта.
...и будет вам счастье

Не помогает.

Может есть какие-то заветные молитвы?

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 11-12-2007 23:56

Есть,есть.
Тихим шепотом,поднимая руки к небу-"Закрытый цикл,закрытый цикл".

Драконыч · Добавлено: 12-12-2007 00:06

Дмитрий Шаповалов писал(а):Есть,есть.
Тихим шепотом,поднимая руки к небу-"Закрытый цикл,закрытый цикл".

и ещё тише-нах нах нах шшшшшшшшшшш

Crazzzy · Добавлено: 12-12-2007 00:15

Дмитрий Шаповалов писал(а):Есть,есть.
Тихим шепотом,поднимая руки к небу-"Закрытый цикл,закрытый цикл".

Чуть громче:"сайд-маунт, сай-маунт"

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 12-12-2007 00:19

Хор из-за кулис-"А ему всё по..",а ему всё по..."

Максим Покомеда · Добавлено: 12-12-2007 00:59

Crazzzy писал(а):
Максим Покомеда писал(а):
Максим Васильев писал(а):Короче ясно, всё как обычно скатилось на ругань и флейм!
Для тех кто "против" ДИР: вы пройдите первый курс ДИР-Ф или у хорошего ДИР Инструктора и потом!
Максим, а есть какие-нибудь обучающие ассоциации применяющие DIR-подход, кроме GUE?
Есть много инструкторов NSS/CDS и IANTD, которые учат по принципам ДИР, но не по ДИР-ГУЕ.

Т.е. есть ДИР и вне GUE. Инструкторы это отдельные личности со своим видением. А откуда они берут сами стандарты, которые называют DIR - если не из GUE? (Как эти инструкторы договариваются между собой, в том, какие они эти стандарты?)

Да, и в чем заключается разница ДИР и ДИР-ГУЕ? (Если она есть?)

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 12-12-2007 01:13

Максим Покомеда писал(а): Да, и в чем заключается разница ДИР и ДИР-ГУЕ? (Если она есть?)

Конэчно есть!В ДИР-ГУЕ ласты должны быть только СКУБАПРО,а в просто ДИР пойдут и корейские резиновые на пружинах!!!

Максим Васильев · Добавлено: 12-12-2007 02:39

Максим Покомеда писал(а):
Максим, а есть какие-нибудь обучающие ассоциации применяющие DIR-подход, кроме GUE?

Ассоциаций как токовых больше нет, иначе конкуренции бы не выдержали. Есть инструктора которые обучают по ДИР (как например Оксана Истратова, ваш покорный слуга- то бишь я, наверно есть ещё, но не знаю кто), я естественно буду стараться убедить ученика проходить курс по философии ДИР, но если сильно против, то я обычно не настаиваю, всё же я ТДИшный инструктор.
Но например ТДИ Германии, очень сильно практикует ДИР подход (спасибо мне любимому) при обучении.

Максим Васильев · Добавлено: 12-12-2007 02:48

Максим Покомеда писал(а): Т.е. есть ДИР и вне GUE. Инструкторы это отдельные личности со своим видением. А откуда они берут сами стандарты, которые называют DIR - если не из GUE? (Как эти инструкторы договариваются между собой, в том, какие они эти стандарты?)

Да, и в чем заключается разница ДИР и ДИР-ГУЕ? (Если она есть?)

Сами стандарты пришли не столько из ГУЕ, сколь из ДИР-кейва, ведь в ГУЕ стандарты время от времени слегка изменяются, система ведь не совсем уж окаменелая. Некоторые мелочи могут быть отличными, но в общем основные навыки, скилсы, методы и т.д. пришли из ГУЕ, так же и передаются дальше.
Разницы особой между ДИР-ГУЕ и ДИР просто, нет. Просто если например в ГУЕ входные требования будут одни, то в организации где находится инструктор могут быть другими, ну и т.д.
ДИР-дайвер не обязательно должен пройти курс в ГУЕ, что бы быть ДИР-дайвером, в ГУЕ нет никаких "секретных" знаний или ещё чего, всё тоже самое можно получить и у других инструкторов.
Например Ахим Шлёфель (немецкий ГУЕ-ТЕК2 Инструктор) является ещё и ТДИ-Адв.Тримикс Инструктором и его ТДИ курсы на 99% базируются на курсах ГУЕ

Матраскин · Добавлено: 12-12-2007 11:23

А есть статистика несчастных случаев дайверов ныряющих по ДИР, вот в чем я ДИР, дык это в бухании и куреве.

Максим Васильев · Добавлено: 12-12-2007 12:10

матраскин писал(а):А есть статистика несчастных случаев дайверов ныряющих по ДИР, вот в чем я ДИР, дык это в бухании и куреве.

Статистики естественно нет такой, но можете мне поверить, это случается много реже чем с "нормальными" дайверами

nordval · Добавлено: 12-12-2007 13:58

pab16 писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Уважаемый pab16
а можно немного рассказать о себе? А то как то непонятно с чего такой соцдиропрос? Смахивает на очередную провокацию так сказать форумную склоку.
Вся суть впроса в первом посте.
Я наоборот призываю к конструктиву, а не в склоке и флуду. Чтоб даже неинтересно было: сухие факты.

Я пока для мира дайвинга не представляю ничего интересного. т.к. не являюсь привержинцем нм одной школы. И пока больше теоретически подкован нежели практически. Более того я и в спарке плавал всего один раз и тот в бассейне. =)
Если интересно, OWD IANTD (инструктор: Вартанянц Алексей), AOWD PADI+Nitrox(инструктор: Сенсей), МК ласт (Сергей Горпинюк). Все кстати технари

Но я хочу увидеть для себя к чему мне нужно стремиться и определить для себя пути развития(что покупать что бы не выкидывать потом). Из всего многообразия тем на эту тему (прошу прощения за тафтологию) я не нашел ни одной в которой конструктивно спорили приверженцы ДИР и их опоненты. Поэтому взял на себя смелость открать эту тему и следить за актуальностью первого поста.

ПС Возможно кому то теперь как и мне будет проще понимать что к чему(из новичков конечно).

матраскин писал(а): ИМХО плавать частично по ДИР, это быть немножечко беременной. Эту систему я для себя лично правильной не считаю и делаю по-своему. Прав я или нет посмотрим... Поправлять что-то в ДИРе, а не фиг?
В том и суть что есть ряд "старых умных водолазов" которые ныряют "по-своему". С первого взгляда из конфигурация имеет много общего с ДИР. И я решил выяснить чем их образ ныряния расходится с ДИР. (я не имею ввиду маркетинг).

Научись нырять по ДИР, а потом ныряй по-своему,в любом случае положительный опыт.

tu.sha · Добавлено: 12-12-2007 14:44

Максим Васильев писал(а):
матраскин писал(а):А есть статистика несчастных случаев дайверов ныряющих по ДИР, вот в чем я ДИР, дык это в бухании и куреве.
Статистики естественно нет такой, но можете мне поверить, это случается много реже чем с "нормальными" дайверами

Это здорово, если сравнивать с рекриационными - вопросов нет.
Интересно посмотреть статистику по GUE в сравнении с TDI/IANTD.
Хотя, полагаю, в рамках погрешности будет результат.

Имхо, многие принципы, которые используются в ДИР - хороши. Но ДИР тут не причем.

ДИР как система их использующая - хорошая система.
ДИР как система заявляющая о своей исключительной правильности - плохая система.

Ничего что так упрощено?

Просто потому, что кое-что в ДИР - не однозначно.
Например, есть два лагеря - сторонников пряжки и противников - это ведь неоднозначность! Даже без оценки - правильно/не правильно. ДИР же заявляет, что неоднозначности нет. И плох потому, что "внушает" что все ок, все правильно. А как может быть правильно, если есть неоднозначности?

Если говорить о принципах, которые ДИР продвигает - нырять безопасно и получать удовольствие - так мне лично нравится.
Снарягу Х. пару раз имел - и каждый раз предпочитал избавиться. А "нырять безопасно" - так я обеими руками за!

Максим Покомеда · Добавлено: 12-12-2007 18:04

Максим Васильев писал(а): Сами стандарты пришли не столько из ГУЕ, сколь из ДИР-кейва, ведь в ГУЕ стандарты время от времени слегка изменяются, система ведь не совсем уж окаменелая. Некоторые мелочи могут быть отличными, но в общем основные навыки, скилсы, методы и т.д. пришли из ГУЕ, так же и передаются дальше.

Т.е. фактически на сегодняшний день DIR стандарты определяет GUE?

Или все-таки есть альтернативные источники на которые можно ориентироваться?

Максим Васильев · Добавлено: 12-12-2007 22:09

Максим Покомеда писал(а): Т.е. фактически на сегодняшний день DIR стандарты определяет GUE?

Или все-таки есть альтернативные источники на которые можно ориентироваться?

Нет, не совсем. См тут:

http://ekpp.org/

http://www.dir-ger.de (переделывается)

http://www.direxplorers.com/

http://www.fifthd.com/

Все эти страницы касаются ДИР дайвинга, но не только ГУЕ.

Кстати скоро будет открыт европейский ДИР-форум, я там буду модератором по восточноевропейскому отделу, все желающие заранее приглашаются!

http://dir-europe.eu/

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-12-2007 22:52

Максим Васильев писал(а):Кстати скоро будет открыт европейский ДИР-форум, я там буду модератором по восточноевропейскому отделу, все желающие заранее приглашаются!

http://dir-europe.eu/

И Суходрищева? (с) к/ф Шырли-Мырли
Я же ведь прийду...