Чем плох DIR?

Сообщение

Crazy_diver · Добавлено: 13-12-2007 19:10

Сэнсэй писал(а):DIR - не система. DIR философия ее построения. Системы. Я не против. Только определитесь с терминами, а то запутаетесь так, что даже Макс Всемогущий не поможет...

+100!!!!!!!!!!!

Максим Васильев · Добавлено: 14-12-2007 00:46

Посмотрел фотки Вовика.... впечатления смешанные...
Что там было с винтаж-дайвинг? Вовик, твои фотки туда!

Валерий Мухин · Добавлено: 14-12-2007 02:17

Давно хотел спросить про подбор грузов по DIR-у.
На сколько я понимаю в DIR-е не принято компенсировать ВЕСЬ ГАЗ находящийся в стейджах и предполагается, что пустой стейдж можно выкинуть / запустить по веревке на верх. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
Хотелось бы попросить товарищей в теме разбирающихся подробно изложить DIR-методику подбора плавучести (груза, объем крыла и т.д.).

Максим Васильев · Добавлено: 14-12-2007 08:29

Валерий Мухин писал(а):Давно хотел спросить про подбор грузов по DIR-у.
На сколько я понимаю в DIR-е не принято компенсировать ВЕСЬ ГАЗ находящийся в стейджах и предполагается, что пустой стейдж можно выкинуть / запустить по веревке на верх. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
Хотелось бы попросить товарищей в теме разбирающихся подробно изложить DIR-методику подбора плавучести (груза, объем крыла и т.д.).

Очень просто: по окончанию погружения с пустыми баллонами и той снарягой которая останется при тебе, ты должен быть в состоянии уйти под воду, никаких хитрых расчётов тут нет, подбирается индивидуально

Togi · Добавлено: 14-12-2007 10:05

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Давно хотел спросить про подбор грузов по DIR-у.
На сколько я понимаю в DIR-е не принято компенсировать ВЕСЬ ГАЗ находящийся в стейджах и предполагается, что пустой стейдж можно выкинуть / запустить по веревке на верх. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
Хотелось бы попросить товарищей в теме разбирающихся подробно изложить DIR-методику подбора плавучести (груза, объем крыла и т.д.).
Очень просто: по окончанию погружения с пустыми баллонами и той снарягой которая останется при тебе, ты должен быть в состоянии уйти под воду, никаких хитрых расчётов тут нет, подбирается индивидуально

вообще-то это не только к DIR относится, любой вменяемый технический инструктор учит этому

Crazy_diver · Добавлено: 14-12-2007 12:17

Валерий Мухин писал(а):Давно хотел спросить про подбор грузов по DIR-у.
На сколько я понимаю в DIR-е не принято компенсировать ВЕСЬ ГАЗ находящийся в стейджах и предполагается, что пустой стейдж можно выкинуть / запустить по веревке на верх. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
Хотелось бы попросить товарищей в теме разбирающихся подробно изложить DIR-методику подбора плавучести (груза, объем крыла и т.д.).

Брррр
А DIR То тут причем?
Мы планируем резерв КАЖДОГО из газов - если есть возможность избавиться от "отработанного" снаряжения - скутер, стейдж, видео итд и есть команда поддержки, которая грамотно соберет это либо под водой либо на поверхности - Конечно это надо сделать.
А про плавучесть Макс Васильев ответил - только добавлю - это касается ЛЮБОГО технического дайвера!.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-12-2007 12:36

Максим Васильев писал(а):Очень просто: по окончанию погружения с пустыми баллонами и той снарягой которая останется при тебе, ты должен быть в состоянии уйти под воду

Что-то слабо верится. Использование алюминиевых баллонов в качестве стейджей фактически означает, что на каждый из них ты должен взять дополнительный грузик для того, что бы скомпенсировать их положительную плавучесть в случае полного опорожнения. Что уровняет по изначальному весу под водой стальные и алюминиевые стейджи. Ни какого сухого костюма не хватит для компенсации такого веса.
Ты же неоднократно говорил, о таком подборе грузов при котором в случае факапа можно выйти на ластах. Уточни пожалуйста.

Togi писал(а):вообще-то это не только к DIR относится, любой вменяемый технический инструктор учит этому

Чему должен учить вменяемый инструктор я, простите, сам знаю. Я спрашиваю именно о особенностях DIR организации, которую я считаю не совсем вменяемой. DIR имеет тенденцию делать местами «не так как все», поэтому я сомневаюсь.

Максим Васильев · Добавлено: 14-12-2007 12:51

Валерий Мухин писал(а):
Что-то слабо верится. Использование алюминиевых баллонов в качестве стейджей фактически означает, что на каждый из них ты должен взять дополнительный грузик для того, что бы скомпенсировать их положительную плавучесть в случае полного опорожнения. Что уровняет по изначальному весу под водой стальные и алюминиевые стейджи. Ни какого сухого костюма не хватит для компенсации такого веса.
Ты же неоднократно говорил, о таком подборе грузов при котором в случае факапа можно выйти на ластах. Уточни пожалуйста.

Валера, мне всё равно верится тебе или нет! Ты спросил, я ответил!
Думаю вопрос тут исчерпан. Или ты мой ответ под сомнение ставишь?

Валерий Мухин · Добавлено: 14-12-2007 12:57

Максим Васильев писал(а):Валера, мне всё равно верится тебе или нет! Ты спросил, я ответил!
Думаю вопрос тут исчерпан. Или ты мой ответ под сомнение ставишь?

В том то и дело, что ты не ответил. Мне кажется в твоих словах есть противоречие, поэтому я все пытаюсь его разрешить. Т.е. вопрос не в вере как таковой а в том, что я не могу свести одну часть твоей информации с другой её часть + с той информацией которая у меня есть из третьих источников.

Еще раз:
Ты же неоднократно говорил, о таком подборе грузов при котором в случае факапа можно выйти на ластах. Уточни пожалуйста, как это можно сделать если компенсировать газ грузами по полной программе.

Максим Васильев · Добавлено: 14-12-2007 13:05

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Валера, мне всё равно верится тебе или нет! Ты спросил, я ответил!
Думаю вопрос тут исчерпан. Или ты мой ответ под сомнение ставишь?
В том то и дело, что ты не ответил. Мне кажется в твоих словах есть противоречие, поэтому я все пытаюсь его разрешить. Т.е. вопрос не в вере как таковой а в том, что я не могу свести одну часть твоей информации с другой её часть + с той информацией которая у меня есть из третьих источников.

Еще раз:
Ты же неоднократно говорил, о таком подборе грузов при котором в случае факапа можно выйти на ластах. Уточни пожалуйста, как это можно сделать если компенсировать газ грузами по полной программе.

Валера, тебе на курс пора, там тебе такие "истины объяснят"!
Хочешь знать как я ныряю? У меня стальная спинка, стальная 12 и 3кг свинца, толстая подёва и термобельё. Чего тебе ещё не понятно?
Где ты ещё подвох видишь?

Валерий Мухин · Добавлено: 14-12-2007 13:12

Максим Васильев писал(а): Хочешь знать как я ныряю? У меня стальная спинка, стальная 12 и 3кг свинца, толстая подёва и термобельё. Чего тебе ещё не понятно?
Где ты ещё подвох видишь?

Замечательно! До этого места все понятно.
Теперь к твоей стальной двенашке мы цепляем скажем 6 алюминиевых стейджей по 11,5 литров. Твои действия?

Максим Васильев · Добавлено: 14-12-2007 13:20

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): Хочешь знать как я ныряю? У меня стальная спинка, стальная 12 и 3кг свинца, толстая подёва и термобельё. Чего тебе ещё не понятно?
Где ты ещё подвох видишь?
Замечательно! До этого места все понятно.
Теперь к твоей стальной двенашке мы цепляем скажем 6 алюминиевых стейджей по 11,5 литров. Твои действия?

Иду нырять!

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 14-12-2007 13:22

Crazy_diver писал(а):
Сэнсэй писал(а):DIR - не система. DIR философия ее построения. Системы. Я не против. Только определитесь с терминами, а то запутаетесь так, что даже Макс Всемогущий не поможет...
+100!!!!!!!!!!!

This is what I have been trying to say for the last year!
Even the people who made the acronym have abandoned it's use

The system is now called "GUE standard Procedure"

The main reason they stopped using this name "dir", is because it explains nothing and because it is nothing more than the imagination of the person trying to use it as a marketing tool

It is a figment of your imagination.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-12-2007 13:27

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Теперь к твоей стальной двенашке мы цепляем скажем 6 алюминиевых стейджей по 11,5 литров. Твои действия?
Иду нырять!

Т.е. ты НЕ КОМПЕНСИРУЕШЬ газ в стейджах грузами? Так?
Про это собственно и был вопрос.

Максим Васильев · Добавлено: 14-12-2007 13:37

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Теперь к твоей стальной двенашке мы цепляем скажем 6 алюминиевых стейджей по 11,5 литров. Твои действия?
Иду нырять!
Т.е. ты НЕ КОМПЕНСИРУЕШЬ газ в стейджах грузами? Так?
Про это собственно и был вопрос.

Естественно нет! Стейдж полный газа, это примерно -1,5кг в воде. В полупустом состоянии нейтрален. Полностью пустой +1,3кг
Вот и посчитай если хочется

Anton · Добавлено: 14-12-2007 13:38

Валерий Мухин писал(а): Т.е. ты НЕ КОМПЕНСИРУЕШЬ газ в стейджах грузами?

Позвольте мне спросить: А зачем?

Владимир Апуков · Добавлено: 14-12-2007 13:39

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): Хочешь знать как я ныряю? У меня стальная спинка, стальная 12 и 3кг свинца, толстая подёва и термобельё. Чего тебе ещё не понятно?
Где ты ещё подвох видишь?
Замечательно! До этого места все понятно.
Теперь к твоей стальной двенашке мы цепляем скажем 6 алюминиевых стейджей по 11,5 литров. Твои действия?

Валера,

а что мешает взять и проверить в бассейне? вывеситься правильно и проверить?

ИМХО я бы не брал груза на компенсацию всех стейджей - уж очень ситуация сказочная, да и действительно их можно сбросить если они полностью пусты.

но для чистоты эксперимента - можно и так - спарка + 6 путстых стейджей, вывешиваешься, потом все тоже самое с полными стейджами. И результат будет получен.

В прошлом году в Хургаде плавал с 4-мя, получалось компенсировать сухарем, с 6-ю не пробовал, там другая засада - маленький пижонский балончик очень быстро заканчивается

надо брать 4л минимум на поддув для глубоких дайвов, или заранее прикручивать инфляторный шланг к стейджевому регулятору.

v_Alexey · Добавлено: 14-12-2007 13:59

Валерий Мухин писал(а): Т.е. ты НЕ КОМПЕНСИРУЕШЬ газ в стейджах грузами? Так?
Про это собственно и был вопрос.

А зачем это делать?
Что там компенсировать, кроме недостатка здравого смысла ?
И каким боком тут ДИР?
Вижу регулярно свинец на люминевых стейджах - но никогда не понимал, нафига?
Обычная 80-ка с 50-60 барами и регулятором практически нейтральна.
Если серьезный факап и нужно высосать в ноль - так запусти пустые бутылки наверх, коль уж не подумал заранее о суппорте.
Если можно спаркой швыряться, чтоб не по-запускать стейджи.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-12-2007 14:13

Максим Васильев писал(а):Полностью пустой +1,3кг
Вот и посчитай если хочется

А ты сам не можешь посчитать? 7.8 кг положительной плавучести. Однозначно придется выкидывать стейджи если дело происходит в надголовной среде.
Так?

Anton · Добавлено: 14-12-2007 14:16

v_Alexey писал(а): Если можно спаркой швыряться

Бывали и такие случаи