ЖИЛЕТ ПОД СПАРКУ?

Сообщение

scoot71 · Добавлено: 18-12-2007 22:11

Послезавтра же возьму крыло OMS еще раз попробовать. Может, я чего не понял в удобстве. Всегда считал крыло глубоководным атрибутом.

Kaa · Добавлено: 18-12-2007 22:14

Крыло - это такой фетиш=)
Реальные патцаны жилеты не юзают =D

Валерий Мухин · Добавлено: 18-12-2007 22:29

scoot71 писал(а):Послезавтра же возьму крыло OMS еще раз попробовать. Может, я чего не понял в удобстве. Всегда считал крыло глубоководным атрибутом.

Может прийти к нам в бассейн и потренироваться самостоятельно / пройти курс управления плавучестью + техники плавания.

Kaa писал(а):Крыло - это такой фетиш=)
Реальные патцаны жилеты не юзают =D

Еще ни один сторонник жилетов не смог внятно объяснить, зачем же они нужны и в чем их глубокий смысл по сравнению с крыльями.

Kaa · Добавлено: 18-12-2007 23:02

Валерий Мухин писал(а): Еще ни один сторонник жилетов не смог внятно объяснить, зачем же они нужны и в чем их глубокий смысл по сравнению с крыльями.

Да низачем не нужны, кроме ленивого рассматривания разноцветных рып;) и никакого глубокого смысла по сравнению с крыльями в них тоже нет, кроме того, что кому-то так удобней;)

scoot71 · Добавлено: 18-12-2007 23:35

Спасибо за приглашение, но далеко от меня ваш бассейн. Я в Горно-Алтайске.

Добавлено: 18-12-2007 23:53

Вся проблема спарки и жилета в том что пластиковая спинка долго со шпильками не живет. Просто разваливается от тяжести и нагрузок.
Поэтому стальная/алюминиевая спинка, подвеска и крыло это не мода это ВЫНУЖДЕННОЕ решение.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-12-2007 01:15

KWAK писал(а):Вся проблема спарки и жилета в том что пластиковая спинка долго со шпильками не живет. Просто разваливается от тяжести и нагрузок.

А при чем здесь шпильки? Жилеты с мягкими спарками дружат.

KWAK писал(а):Поэтому стальная/алюминиевая спинка, подвеска и крыло это не мода это ВЫНУЖДЕННОЕ решение.

Дело не в этом. Кроме "стальная/алюминиевая спинка" есть еще мягкие спинки - они даже более долговечны чем конструкция на основе жесткой спинки (у которой истираются стропы).
Преимущество крыла именно в более удачной развесовке, стабильном положении компенсатора на теле и освобождение передней поверхности туловища от надувающихся камер.

Marc · Добавлено: 19-12-2007 02:12

din писал(а):ЗДРАВСТВУЙТЕ,ПОДСКАЖИТЕ ЕСТЬ ЛИ КОМПЕНСАТОРЫ-ЖИЛЕТЫ РАСЧИТАНЫЕ ПОД СПАРКУ,И КАКИЕ МОДЕЛИ?

Валерий Мухин писал(а):Преимущество крыла именно в более удачной развесовке, стабильном положении компенсатора на теле и освобождение передней поверхности туловища от надувающихся камер.

Валерий, Вы снова даете ответ на вопрос, которого никто не задавал.

О преимуществах крыла или жилета можно рассуждать на основании опыта использования обоих девайсов. У Вас опыта использования жилета просто нет.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-12-2007 02:29

Marc писал(а):Валерий, Вы снова даете ответ на вопрос, которого никто не задавал.

Что бы задать вопрос, на который я даю ответ, человек должен набраться определенного опыта. Для него это будет ПОТЕРЯННОЕ ВРЕМЯ. Гораздо гуманнее сразу сообщить человеку ответ, а не дожидаться пока он созреет для вопроса.

Marc писал(а):О преимуществах крыла или жилета можно рассуждать на основании опыта использования обоих девайсов. У Вас опыта использования жилета просто нет.

Не болтайте ерундой о том, о чем не знаете. Я жилет периодически использую для проведения тренировок в бассейне. Более бесполезного устройства трудно себе представить.

Marc · Добавлено: 19-12-2007 03:41

Валерий Мухин писал(а): Не болтайте ерундой о том, о чем не знаете. Я жилет периодически использую для проведения тренировок в бассейне. Более бесполезного устройства трудно себе представить.

Валерий, сколько уже кнопок нажато было... Вспомните тему "лифчика"

Вы сами признали, что черезчур быстро перескочили из досаафовщика в ребризерщики. С жилетом Вы сдружиться просто не успели. А теперь проповедуете о его никчемности.

Да. Вам, с Вашей предисторией, навыками, комплекцией и амбициями жилет не подходит. Так и оставьте сей девайс в покое. Особенно, когда вопрос не о том...

Валерий Мухин · Добавлено: 19-12-2007 04:58

Marc писал(а): Вы сами признали, что черезчур быстро перескочили из досаафовщика в ребризерщики.

Вы превратно понимаете, то, что я сказал. Быстро/не быстро не важно, тем более что по календарному времени этот процесс растянулся на долгие годы. Это не как не говорит об отсутствия опыта – прежде чем стать техническим дайвером, я честно прошел OWD и AOWD. Прошел, заметим в жилете. Однако вывод, который я сразу для себя сделал тогда – ЖИЛЕТ МЕШАЕТ НОРМАЛЬНО ПЛАВАТЬ. Естественно вне курсов я продолжал плавать без жилета.
С крылом я тогда, не был знаком, но, тем не менее, однозначно считал жилет гадостью.
А вот когда я пошел в технический дайвинг, вот тогда и оказалось, что есть, оказывается нормальные компенсаторы плавучести – крылья.

Marc писал(а):Да. Вам, с Вашей предисторией, навыками, комплекцией и амбициями жилет не подходит. Так и оставьте сей девайс в покое. Особенно, когда вопрос не о том...

И не подумаю. Многие из тех, кто плавал в жилетах, потом перешли на крылья со словами: «Тьфу, зачем же я плавал в этой гадости! Как жалко потраченных денег на никчемное оборудование.»
Науке неизвестен ни один человек, который перешел бы на жилет после крыла.
Соответственно МОРАЛЬНЫЙ ДОЛГ заставляет меня предупреждать людей о том, что они выбрали путь, о котором могут пожалеть.
Что движет людьми, которые советуют другим покупать жилеты мне не понятно.
Достаточно взять студента-OWD (лично проделано!) и на 5-ом занятии дать ему вместо жилета крыло, как он тут же скажет, что в крыле плавать удобнее.
Крыло сейчас не просто компенсатор это основа для целой системы организации дайва, которая включает в себя кроме управления плавучестью:
- горизонтальный трим,
- технику движения ластами,
- контроль параметров погружения по компьютеру.

Все это обеспечивает больший уровень безопасности в дайвинге.

ЗЫ. Примерно в том же духе можно высказаться о разрезных ластах.

scoot71 · Добавлено: 19-12-2007 08:07

[quote="Валерий Мухин"]

Науке неизвестен ни один человек, который перешел бы на жилет после крыла.

Спорно. Я знаю людей, использующих и то, и это. Сам завтра попробую под лед с крылом - расскажу.

scoot71 · Добавлено: 19-12-2007 08:16

И , кстати, как связаны с крылом и не связаны с жилетом ласты и компьютер ? По-моему, в рекреации выбор компенсатора - вопрос личных пристрастий. А насчет износостойкости - мой жилет уже перенес порядка 400 дайвов со спаркой и пока (тьфу-тьфу-тьфу) не кончился. Может это конечно и не критерий. Время покажет. Но пока мне в нем удобно.

BeerFood · Добавлено: 19-12-2007 09:08

scoot71 писал(а):И , кстати, как связаны с крылом и не связаны с жилетом ласты и компьютер ?

Достойный вопрос от человека с 400 дайвами со спаркой.

scoot71 · Добавлено: 19-12-2007 11:11

Я так понимаю, что ластами грести и на комп посматривать надо вне зависимости от типа компенсатора. Хотя уже флейм пошел. Завтра вечером опишу личные впечатления.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-12-2007 14:53

scoot71 писал(а):Я так понимаю, что ластами грести и на комп посматривать надо вне зависимости от типа компенсатора.

Вопрос в том, что это можно делать по-разному.
Если человека с OWD учить в крыле, при этом сразу ставить горизонтальный трим, технику гребка (в нормальных жестких ластах) и ПОСТОЯННОЕ расположение компьютера перед лицом, то этому человеку будет гораздо проще в дальнейшей его дайверской жизни.

babr · Добавлено: 19-12-2007 15:13

Валерий Мухин писал(а):и ПОСТОЯННОЕ расположение компьютера перед лицом, то этому человеку будет гораздо проще в дальнейшей его дайверской жизни.

Ох уж эти мне технари!

Ну и на фига рекриационному дайверу, ныряющему для фана, ПОСТОЯННО смотреть на комп?

ИМХО рыбки с кораллами интереснее.

Алекс1954 · Добавлено: 19-12-2007 15:25

babr писал(а): Ну и на фига рекриационному дайверу, ныряющему для фана, ПОСТОЯННО смотреть на комп? ИМХО рыбки с кораллами интереснее.

Дикие люди эти рекреационные дайверы. И на компАс не смотрят ежесекундно, и трим пытаются удерживать без гирогоризонта. Я уж молчу, что пульс не мониторят. Всё бы им по сторонам пялиться, зачем в воду лезут - непонятно. А уж что на ноги напяливают вместо джетфинов - жуть берёт.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-12-2007 15:28

Как раз для рекреационного дайвера, особенно дайвера начинающего это ЖИЗНЕННО ВАЖНО!!!
Начинающий дайвер еще с трудом ориентируется в том, на какой глубине он находится и куда именно перемещается его тушка (всплывает/погружается).
Приучив дайвера держать перед собой компьютер и следить за ним, мы тем самым предохраняем его от провалов на большую глубину или от неконтролируемого всплытия на поверхность (и то и другое чревато неприятностями).

Новичок, обученный в жилете, как правило, привык компенсировать часть своего веса за счет ласт. От сюда повышенный расход воздуха, порушенные кораллы, азотный наркоз, угроза ДКБ.
Новичок, ГРАМОТНО ОБУЧЕННЫЙ в крыле, ластами не молотит, у него небольшой расход, он более устойчив к азоту он лучше контролирует ситуацию.

Алекс1954 · Добавлено: 19-12-2007 15:35

Валерий Мухин писал(а): Начинающий дайвер еще с трудом ориентируется в том, на какой глубине он находится и куда именно перемещается его тушка (всплывает/погружается).

Вы о начинающем или плохо опохмелившемся? Про это в другой ветке. Вот инструктору, сертифицировавшему такого дайвера, я бы комп куда-нить да вставил, эт точно...

Валерий Мухин писал(а): Новичок, обученный в жилете, как правило, привык компенсировать часть своего веса за счет ласт. От сюда повышенный расход воздуха, порушенные кораллы, азотный наркоз, угроза ДКБ.
Новичок, ГРАМОТНО ОБУЧЕННЫЙ в крыле, ластами не молотит, у него небольшой расход, он более устойчив к азоту он лучше контролирует ситуацию.

Если из всей этой тирады убрать лишние слова и оставить:

Новичок, ГРАМОТНО ОБУЧЕННЫЙ, ластами не молотит, у него небольшой расход, он более устойчив к азоту он лучше контролирует ситуацию

соглашусь целиком и полностью.