Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#41
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:27 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):
Нет уж, к инструкторам, рекомендующим использовать шланг инфлятора при поддуве сухаря, я точно не пойду и никому не посоветую.
Вы лучше скажите, что Вы будете делать при наличии 3 возможных проблемах описаных выше, или всё-таки лучше проплывёте обжатым по пилообразному профилю в пещере?
а по чему Вы верите одной цитате? как Вы ее отобрали? я Вам с десяток могу таких привести и что?
Пример:
The 31-inch Si-Tech drysuit inflation hose (included with every Dive Rite 905 drysuit) has a 3/8-inch UNF thread fitting for standard low-pressure regulator ports and uses a quick-release connector of the same type as found on most BC inflation hoses. The quick-release connector sleeve must be pulled back completely before the locking connector can be pushed on or pulled off. Wings on the sleeve facilitate easy use when wearing gloves.
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#42
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:28 Заголовок сообщения:
babr писал(а):vioch писал(а):Нет уж, к инструкторам, рекомендующим использовать шланг инфлятора при поддуве сухаря, я точно не пойду и никому не посоветую.
Тут на форуме один инструктор учит из баллона без регулятора дышать

К нему тоже не пойдете?

Одно дело учить использовать безопасное оборудование по максимуму. Не думаю, что он учит студентов отказаться от регуляторов вовсе. Другое дело - учить заменять оборудование на менее безопасное.
-
Marc
- Активный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 13-12-2005 02:22
- Откуда: Германия, Schlangen
#43
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:30 Заголовок сообщения:
@ vioch
Не стоит выдавать информацию, предоставленную одним производителем, за абсолютную истину. Dive Rite - это один из многих, т.с. пытающихся... если он что-нить там придумал - это его сугубо узкопрофильная проблема. И Apeks и Si Tech выпускают вентили дла сухарей с двумя типами штуцеров.
Апекс выпускает соответственно и шланги двух типов коннекции (SiTech просто фотки не нашел, но и там все путем)))
Si Tech даже выпускает адаптеры для тех, кому лень поменять штуцер
тут хорошо видны оба типа
Изучайте матчасть
puchero de enfermo
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#44
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:32 Заголовок сообщения:
Владимир Апуков писал(а):
а по чему Вы верите одной цитате? как Вы ее отобрали? я Вам с десяток могу таких привести и что?
Пример:
The 31-inch Si-Tech drysuit inflation hose (included with every Dive Rite 905 drysuit) has a 3/8-inch UNF thread fitting for standard low-pressure regulator ports and uses a quick-release connector of the same type as found on most BC inflation hoses. The quick-release connector sleeve must be pulled back completely before the locking connector can be pushed on or pulled off. Wings on the sleeve facilitate easy use when wearing gloves.
Там не цитата, там целое отдельно выделенное определение!
А в том, что Вы сейчас привели и выделили - ключевые слова
Quick Release - и всего-то. Имеется, как на шлангах инфлятора, так и на шлангах поддува сухаря.
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#45
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:37 Заголовок сообщения:
Marc писал(а):@ vioch
Не стоит выдавать информацию, предоставленную одним производителем, за абсолютную истину. Dive Rite - это один из многих, т.с. пытающихся... если он что-нить там придумал - это его сугубо узкопрофильная проблема. И Apeks и Si Tech выпускают вентили дла сухарей с двумя типами штуцеров.
Marc, хорошо, фотографии различных штуцеров Вы нашли, а теперь расскажите о плюсах, которые перекроют упомянутые 3 минуса.
-
Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
-
Контактная информация:
#46
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:45 Заголовок сообщения:
babr писал(а):А можно эти три проблемы по русски расписАть?
DiveRite писал(а):You should not use a BC inflation hose for drysuit inflation because the drysuit hose has a special 1.0-mm flow restricting orifice for easy buoyancy control. The flow restricting orifice prevents:
A rapid over inflation that may cause uncontrolled or unexpected ascent.
A flow rate that could exceed the drysuit exhaust valve expel capacity.
A loss of intermediate pressure if the drysuit inflation valve should freeflow.
Перевод
Вы не должны использовать шланг поддува БСД для поддува сухаря, поскольку шланг для сухаря имеет специальное сечение диаметром 1 мм, ограничивающее поток, для того, чтобы легче конролировать плавучесть. Ограничевающее поток отверстие предотвращает:
- Быстрый передув, который может вызвать неконроллируемое и неожиданное всплытие.
Такой поток наддува, что может превысить возможности выпускного клапана.
Падение установочного давления, если поддув сухаря встал на фри-флоу.
Вобщем-то все, чему первым делом учат на курсе сухаря.
Чем-то напомнило маресовский айр-тримм заместо плавучести.
Рекламное место сдается.
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#47
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:45 Заголовок сообщения:
Склоняю голову перед знанием матчасти
вот только не пойму - вон на полке висят 3 сухаря разных производителей, у всех штуцера одинаковые и шланги подходят от BCD, видимо их производители плохо учили матчасть
и как я чудом выжил ныряя с такими нарушениями

-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#48
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:46 Заголовок сообщения:
Существует много всякой снаряги и всяких разных переходничков в том числе, которые не доюавляют безопасности, а только её уменьшают. Использовать всё это или нет - личное дело каждого.
В стандартной комплектации, шланг поддува сухаря и инлятора - разные. Обоснования для этого нам тоже дали.
Теперь мы решаем всё это дело поменять... а для собственно джля чего?! Какой выигрыш, в том числе и в безопасности нам это даст?
Прошу рассматривать вопрос в этом аспекте.
Вот один довод о очень сильном пилообразном профиле в пещере нам привёл Владимир Апуков.
Ещё мысли?
-
Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
-
Контактная информация:
#49
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:48 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):Одно дело учить использовать безопасное оборудование по максимуму. Не думаю, что он учит студентов отказаться от регуляторов вовсе. Другое дело - учить заменять оборудование на менее безопасное.
У упомянутого инструктора 100% одинаковые штуцера.
Рекламное место сдается.
-
Marc
- Активный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 13-12-2005 02:22
- Откуда: Германия, Schlangen
#50
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:49 Заголовок сообщения:
Владимир, о каких минусах идет речь?
Dive Rite (и только он) пихает рекламную утку низкопоточного шланга для сухаря. С таким же успехом можно утверждать, что все высокопоточные инфляторы потенциально опасны.
Нефиг давить на клапан долго и упорно и все минусы исчерпаны.
На ОВД курсе, когда учат поддувать бисюк, сразу говорят: "Пшик" а не "Пшииииииик"...

А еще лучше "
пшк". Аналогично и на курсах Dry Suit.
puchero de enfermo
-
babr
- Активный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
- Откуда: Питер
#51
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:50 Заголовок сообщения:
До бота по поверхности на ластах пилить лениво. ИМХО тоже довод, под водой оно лучше.

Да выдыхаю я, выдыхаю...
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#52
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:50 Заголовок сообщения:
Lezhkin писал(а):vioch писал(а):Одно дело учить использовать безопасное оборудование по максимуму. Не думаю, что он учит студентов отказаться от регуляторов вовсе. Другое дело - учить заменять оборудование на менее безопасное.
У упомянутого инструктора 100% одинаковые штуцера.
Ещё раз: минусы одинаковых шлангов все протчитали ( спасибо за перевод).
О плюсах-то кто-нибудь расскажет?
Давайте в этом ключе рассматривать.
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#53
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:55 Заголовок сообщения:
Однако тема может догнать споры о ГВ или BCD-крыло

-
Kaa
- Активный участник
- Сообщения: 1508
- Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01
#54
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:55 Заголовок сообщения:
ОФФ
Lezhkin писал(а): Чем-то напомнило маресовский айр-тримм заместо плавучести.
Олег, а расшифруйте, пожалуйста.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
-
Marc
- Активный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 13-12-2005 02:22
- Откуда: Германия, Schlangen
#55
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 00:56 Заголовок сообщения:
vioch писал(а):...В стандартной комплектации, шланг поддува сухаря и инлятора - разные.
Неправда Ваша... Конкретно у Вас, конкретно на Ваших сухаре и инфляторе разные.
Было бы интересно узнать мнение форумчан, у кого, кроме vioch ну и Псуненко тоже... "В стандартной комплектации, шланг поддува сухаря и инфлятора - разные"???
puchero de enfermo
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#56
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 01:02 Заголовок сообщения:
Marc писал(а):vioch писал(а):...В стандартной комплектации, шланг поддува сухаря и инлятора - разные.
Неправда Ваша... Конкретно у Вас, конкретно на Ваших сухаре и инфляторе разные.
Было бы интересно узнать мнение форумчан, у кого, кроме vioch ну и Псуненко тоже... "В стандартной комплектации, шланг поддува сухаря и инфлятора - разные"???
Marc, всё же прошу зреть в корень.
Ещё раз: минусы одинаковых шлангов все протчитали ( спасибо за перевод).
О плюсах-то кто-нибудь расскажет?
Давайте в этом ключе рассматривать.
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#57
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 01:03 Заголовок сообщения:
Шланги могут быть и разные, на самом деле тот который нарисован на DR - подходит к стандартному разъему и наоборот (покрайней мере Bare поставляет такие же шланги). Просто крылышки могут помешать накинуть его на BCD.
Дырку там ограничили в шланге для повышения безопасности, но опасности все гипотетические и в общем при несомненной пользе - нивелируются правильными навыками использования сухаря.
-
vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
#58
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 01:07 Заголовок сообщения:
Владимир Апуков писал(а):
Дырку там ограничили в шланге для повышения безопасности
Совершенно согласен, и не вижу причин эту безопасность не повысить, а тем более её имея, уменьшать.
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#59
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 01:09 Заголовок сообщения:
У меня одинаковые штуцера и на крыле и на сухаре. При курсе специально обращаю внимание на то, что бы штуцера подходили друг к другу.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
Marc
- Активный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 13-12-2005 02:22
- Откуда: Германия, Schlangen
#60
Сообщение
Добавлено: 19-12-2007 01:10 Заголовок сообщения:
vioch писал(а): О плюсах-то кто-нибудь расскажет?
Давайте в этом ключе рассматривать.
Плюсы уже неоднократно упоминались - взаимозаменяемость.
У меня был случай, когда я пошел на дайв с почти пустым баллончиком для сухаря (сам прохлопал, вроде еще должно было быть баров 80, анннет. С тех пор у меня на первой ступени для сухаря стоит кнопочный манометр). На глубине обжало, отсоединил инфляторный шланг и дунул в сухарь нормоксика. Благо вода была теплая

Дайв прошел без заморочек.
puchero de enfermo