Чем плох DIR?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#401 Сообщение Добавлено: 24-12-2007 20:46 Заголовок сообщения:

Well71 писал(а):......... Мне просто не очень нравится когда мне говорят адепты GUE:
-Аааааааааа ER TDI .... да нууууу там же воздух, зачем тебе второй инфлятор, да у вас там пряжки растягиваются . Не давай к нам у нас тут все мего безопасно, а все прочие козлы!

Безопасность дело хорошее, но без излишнего фанатизма ИХМО.
Странно.... Я вот многих, так называемых адептов ГУИ знаю лично и даже нырял с ними на одном боте неоднократно и никто мне ничего такого не говорил и не косился на мои 2 инфлятора и на мои позорные бандажи на крыле и заправленный под них щланг. Честно !!!
Ква!

vova
Активный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
Откуда: москва-запад
Контактная информация:

#402 Сообщение Добавлено: 24-12-2007 21:07 Заголовок сообщения:

Александр Михайлов писал(а):Думаю, никто не против если мы послушаем мнение англоязычных инструкторов. :wink:




Действительно ли я DIR?


Дэйвид Ри

В последнее время в дополнение к проводимым мной пещерным курсам, я с огромным удовольствием провел несколько курсов «Основы DIR» (DIR Fundamentals). И, просматривая перед началом занятий студенческие регистрационные анкеты, я обратил внимание на одну деталь, оказавшуюся общей практически для всех анкет. Практически все студенты, записавшиеся на курсы, указали, что они в той или иной степени DIR. Некоторые же открыто заявили, что они настолько преданны этой философии, что организовали дайв-клубы под лозунгом DIR. Другие подчеркивали свою приверженность принципам DIR ношением футболок с соответствующей символикой.

Пожалуйста, не поймите меня неправильно, я заинтригован тем, какие интерес, преданность и заинтересованность вызвала философия DIR среди дайверов. Я поражен тем, что люди совершают дальние поездки, чтобы выразить свою поддержку. Просто желание пройти курс DIR Fundamentals очень много говорит об их желании «Делать Это Правильно». Тем не менее, весьма иронично, что очень часто именно в тех, кто считает себя DIR, я не вижу истинного понимания важнейших элементов философии «Делай Это Правильно».

В этой статье я хотел бы выделить то, что я считаю наиважнейшими элементами DIR. Прежде всего, дайверы могут понять и использовать философию DIR только если они изучили все базовые компоненты в ходе соответствующего обучения. Существуют два способа добиться этого. Первый – прохождение курсов GUE. Придерживаясь целостной философии, обсуждаемой в ходе этих курсов, дайверы действительно станут DIR. Второй способ – прохождение интенсивной и жесткой ученической программы в WKPP.

Каждый из этих путей требует не только высочайшей степени вложений – психологических, физических и материальных – но и много времени. Обучение – это постоянный, динамичный процесс, независимо от того, проходит ли оно в колледже, лаборатории, или в подводной пещере. Человек начинает осваивать новые знания или новый набор навыков в контролируемых условиях; затем дайвер переходит в необходимые реальные условия, чтобы практиковаться и приобретать опыт, до тех пор пока эта информация или навыки не будут прочно усвоены. Как только это произойдет – человек оказывается готов к восприятию новой информации и более сложных навыков.

В настоящее время многие верят, что могут получить необходимое обучение в Интернете. Проблема же заключается в том, что хотя Интернет может быть важным образовательным инструментом, он не способен сделать человека DIR. Чтение книг, просмотр интернет-сайтов и общение в форумах не позволит дайверу развить техники, позволяющие погружаться уверенно, комфортно, сохранять единство команды и развить чувство ответственности за членов команды. Развитие подобных навыков требует тщательной оценки, когда человек находиться во враждебной среде, и перегружен задачами; это требует должного обучения. Интернет же, будучи важным источником информации, может также стать источником заблуждений.

Многие думают, что просто дыхание через длинный шланг уже делает их дайверами DIR. Ничто не может быть дальше от действительности. Понимание логики, обуславливающей правильное использование длинного шланга, его размещение и передача требуют правильного обучения. Выбор, какой шланг используется для дыхания – лишь один из аспектов правильной техники. Другие аспекты включают: на какой «стойке» размещен длинный шланг, и почему. Почему он имеет длину 2 метра 10 сантиметров, и почему он пропускается за крылом и под аккумулятором фонаря? Каким образом укладывается длинный шланг, если человек использует один баллон? Это – легкая часть. Правильная техника передачи длинного шланга в реальной экстренной ситуации, когда приходится делиться газом, значительно более сложная задача, чем укладка длинного шланга. В ходе такой экстренной ситуации дайвер не просто должен правильно передать шланг и использовать верные техники общения, но также должен сохранять абсолютно идеальный контроль плавучести и положения тела, одновременно решая все проблемы, связанные с расходом газа. И только когда дайвер вырабатывает навыки, достаточные для немедленного и компетентного действия в подобной ситуации, он или она становятся надежным и способным членом команды DIR.

Другое распространенное заблуждение – уверенность, что использование снаряжения DIR сделает вас DIR. И хотя абсолютно верно, что дайвер не может быть DIR, не используя соответствующую конфигурацию снаряжения соответствующим образом, система DIR превосходит вопросы снаряжения. И хотя эти вопросы являются важными элементами DIR, ими эта философия не исчерпывается. DIR - это дисциплина! Дисциплина, заставляющая человека либо делать это правильно, либо не делать этого вообще. Это дисциплина, требующая следовать целостной философии, поддерживающей ответственные и безопасные техники дайвинга.

Быть DIR – значит находить правильных членов команды, что обеспечит общее согласие в вопросах погружения, обеспечит одинаковую подготовку и одинаковый уровень навыков. Быть DIR – значит находить время и деньги на то, чтобы получить лучшее обучение. Быть DIR – значит ответственно относиться к окружающей среде, к безопасности и к дайвингу, как виду спорта. И наконец, быть DIR – значит выбрать определенный стиль жизни, стиль жизни со словами «я буду поддерживать необходимую физическую форму, я буду относиться к моему телу и к моему сознанию таким образом, который обеспечит мне наибольшие возможности в качестве ответственного члена команды; и мой стиль жизни должен помочь мне быть в наилучшей возможной форме в момент, когда я войду в воду».

Чтобы действительно стать DIR, дайвер должен хотеть Делать Это Правильно, должен посвятить себя целостной системе, снова и снова доказывающей, что ей нет равных в мире дайвинга. Это похоже на машину, которая работает, только если все ее компоненты находятся на своих местах. И также как машина, DIR обеспечит дайверам, преданным этой системе, бессчетные часы удовольствия; или причинит вред - если будет использована неверно.

Вот что я считаю быть DIR.

DirQuest
перевод Кирил Егоров
Адепты,к алтарю.....мать :o
умаю, что с каждым годом все больше ДЦ будут закрывать свои двери перед русскими а это уже будет проблемой, поди потом доказывай, что ты не тот же, что те русские парни которые что то там хотели а потом ......."навечно перехотели".
Все в ГУЕ,двери ДЦ нараспашку :D Извините,а если я из 1/6: в ГУЕ, и вообще понырять можно?Или со .....рылом только на БАЙКАЛ к Насмешнику? :o

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#403 Сообщение Добавлено: 24-12-2007 21:17 Заголовок сообщения:

Я нырял не с ними в паре, я нырял со своим бади, но были мы вместе на боте и ныряли одновременно. (Если меня кто не правильно понял)
Ква!

Аватара пользователя
Well71
Активный участник
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11-11-2007 19:43
Откуда: Казань
Контактная информация:

#404 Сообщение Добавлено: 24-12-2007 22:06 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а):Я нырял не с ними в паре, я нырял со своим бади, но были мы вместе на боте и ныряли одновременно. (Если меня кто не правильно понял)
А меня приложили еще до нырялки, прямо в декостопе.
:evil:
Родовая травма у меня:)))))))))))

Я апексов зашел прикупить, думал что в москве дешеавле чем у Андрей в дахабе. А тут они, значит. Сначало ласковые были, про "истинную веру расказывали".
А как поняли ,что у меня OMS как у тебя ... и не собираюсь я его вот пряимо сейчас на хальц поменять и на тримексе на 30ку отправится. Так стали они издеваться да прикалывается.... и ушел я без покупок грустный. Лишили они меня шопинга.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#405 Сообщение Добавлено: 24-12-2007 23:06 Заголовок сообщения:

Well71 писал(а):Я апексов зашел прикупить, думал что в москве дешеавле чем у Андрей в дахабе.
Апексы в Москве дешевле через Alexey'я с форума покупать.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
bazar
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 15-01-2007 01:09
Откуда: Odessa

#406 Сообщение Добавлено: 24-12-2007 23:14 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а):Я нырял не с ними в паре, я нырял со своим бади, но были мы вместе на боте и ныряли одновременно. (Если меня кто не правильно понял)
Женя, только между нами, бот не "Аратта" был? :)

Аватара пользователя
Well71
Активный участник
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11-11-2007 19:43
Откуда: Казань
Контактная информация:

#407 Сообщение Добавлено: 24-12-2007 23:33 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):
Well71 писал(а):Я апексов зашел прикупить, думал что в москве дешеавле чем у Андрей в дахабе.
Апексы в Москве дешевле через Alexey'я с форума покупать.
Спасибо. Я читал посты. Но так как я в Апексах полный лох. Я позвонил Честякову. Он сказал что ходит на TXT 100. Ну я у него и купил, по приезде в Дахаб за 420 (но вот чего не помню). Офигенский регулятор:)))

Если честно, цена для меня не имеет решающего значения.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#408 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 00:50 Заголовок сообщения:

Если честно, я наверное никогда не пойму, что же это за зверь - офигенский регулятор... Ныряю на Легендах и Скубапро - регуляторы, как регуляторы, работают, дышать дают, отказы минимальные, а что еще от них требуется? Вот, что такое фиговый регулятор для меня абсолютно ясно. Были у меня такие, целых два - кислородники ОМС.

Уверена, что кто-то знает, в чем разница между Легендой (чисто для примера) и Апексом. Может быть, это тот самый чел, который в курсе, чем Блэк Даймонд так кардинально отличается от Зигла...

О чем это я? :roll: Ах, да! Вспомнила!

2 Александр Михайлов - это тот самый случай, когда с такими друзьями можно и без врагов обойтись...

Понимание логики, обуславливающей правильное использование длинного шланга, его размещение и передача требуют правильного обучения.

Рыдала.... :wink:

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#409 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 00:54 Заголовок сообщения:

Well71 писал(а): А меня приложили еще до нырялки, прямо в декостопе.
:evil:
Родовая травма у меня:)))))))))))

Я апексов зашел прикупить, думал что в москве дешеавле чем у Андрей в дахабе. А тут они, значит. Сначало ласковые были, про "истинную веру расказывали".
А как поняли ,что у меня OMS как у тебя ... и не собираюсь я его вот пряимо сейчас на хальц поменять и на тримексе на 30ку отправится. Так стали они издеваться да прикалывается.... и ушел я без покупок грустный. Лишили они меня шопинга.
сколько лет их знаю - что то с большим трудом верится :-)

меня вот нормально встречают и у них и в кашалоте и rudive и diverite :-) и ни с кем эксцессов небыло. И тот же Кирил достаточно вменяем что бы с ним аргументировано спорить, Олег такой же.

нет конечно если начать разговор со слов - а что это за хренью торгует ваша секта ... могут и бить начать :-)

samebody
Активный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11-05-2006 23:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

#410 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 01:04 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а): Странно.... Я вот многих, так называемых адептов ГУИ знаю лично и даже нырял с ними на одном боте неоднократно и никто мне ничего такого не говорил и не косился на мои 2 инфлятора и на мои позорные бандажи на крыле и заправленный под них щланг. Честно !!!
Это были не адепты ГУЕ... 8)
Чтобы выразить все сразу, кулаком я бью по тазу...

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#411 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 01:42 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):
нет конечно если начать разговор со слов - а что это за хренью торгует ваша секта ... могут и бить начать :-)


:smile1:

Володь как нам с тобой везет, нас никто не бьет еще и кофе наливают и печеньями угощают :lol:
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#412 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 05:42 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):В учебниках ТДИ вообще нет рекламы. Это только у сектантов Хальцион вместо алтаря.
Тут вы слукавили. Есть там реклама. Ненавязчивая, но есть. И вообще, откровенно говоря, ужасные учебники.

Что касается моего личного отношения к философии DIR - в ней, конечно, очень много "разумного, доброго, вечного", но для меня она неприемлима по двум причинам. Первая - слишком большое количество ограничений вида "если ... - не ныряй". Я курю и бросать не собираюсь в ближайшем будущем. Я часто ныряю на Дальнем Востоке, а здесь есть множество интересных мест, где присутствует глубина 40-50м и напрочь отсутствует гелий. Ездить нырять и отдыхать я предпочитаю с друзьями, и не испытытываю никакого желания отыскать где-то парочку DIR-дайверов, записать их в друзья, и уж тогда...
Ну и второе. Плохой у DIRа промоушн. Может это только для России характерно, но многие агитационные реплики сторонников DIRа, воздействуя на мое, тогда еще незамутненное сознание, вызывали скорее стойкое неприятие, чем желание "окреститься".
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#413 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 08:44 Заголовок сообщения:

Gostev Kirill писал(а):И вообще, откровенно говоря, ужасные учебники.
А чем ужасные то? Картинок нет?
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#414 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 08:58 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
Gostev Kirill писал(а):И вообще, откровенно говоря, ужасные учебники.
А чем ужасные то? Картинок нет?
Картинок нет. У меня учебники бумажные и дома, а и-нет - на работе. Можно конечно пофотографировать и выложить, но как-то лениво. Да и эта тема не очень подходит для такого обсуждения. Если есть желание - давайте новую начнем.
Если коротко, то не понравилось качество перевода, качество русского языка и объем информации.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#415 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 09:16 Заголовок сообщения:

Да я, вообще то, ТДИшные учебники не только смотрел, но и читал :D .
И к ним (учебникам), обычно читаются "Энциклопедия технического дайвинга", ПВР, "медицинское обеспечение спусков" и много другой "художественной" литературы. 8)

P.S. Я имел ввиду картинки в учебниках
Последний раз редактировалось AnthonU 25-12-2007 09:30, всего редактировалось 1 раз.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#416 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 09:28 Заголовок сообщения:

bazar писал(а):
GEOFrog писал(а):Я нырял не с ними в паре, я нырял со своим бади, но были мы вместе на боте и ныряли одновременно. (Если меня кто не правильно понял)
Женя, только между нами, бот не "Аратта" был? :)
И "Аратта" тоже :lol: :beer1:
Ква!

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#417 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 09:34 Заголовок сообщения:

samebody писал(а):
GEOFrog писал(а): Странно.... Я вот многих, так называемых адептов ГУИ знаю лично и даже нырял с ними на одном боте неоднократно и никто мне ничего такого не говорил и не косился на мои 2 инфлятора и на мои позорные бандажи на крыле и заправленный под них щланг. Честно !!!
Это были не адепты ГУЕ... 8)
Аааааа, понятно теперь...... А я-то думал, Хальц, костюмчики ДУИ,основной рег на правой стойке и т.д. и т.п..... А адепты, оказывается, вовлекать должны..... :roll:
Ква!

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#418 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 09:43 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):Да я, вообще то, ТДИшные учебники не только смотрел, но и читал :D .
И к ним (учебникам), обычно читаются "Энциклопедия технического дайвинга", ПВР, "медицинское обеспечение спусков" и много другой "художественной" литературы. 8)

P.S. Я имел ввиду картинки в учебниках
Извиняюсь, что сразу не увидел сарказма и насмешки в вашем посте :) Я, о ужас, заподозрил в нем конструктив! (типа, выложите скан и покажите, что непонравилось) Каюсь. Подниму подшивку мурзилки за 85 год и перечитаю - там картинки, слава богу, есть.
По-вашему учебники TDI хороши?
Вам не кажется, что если прочитать указанную вами литературу, то ценность такого учебника стремиться к нулю?
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#419 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 09:56 Заголовок сообщения:

Я всегда говорил, что приходя на технические курсы (не важно какие) человек должен очень хорошо знать:
1. Что можно делать
2. Что нужно делать обязательно
3. Чего делать нельзя категорически!
А как все это делать-неделать призваны "вдолбить" на уровне рефлексов инструктор и мануалы соответствующего курса.
Отсюда вывод:
1. Определяемся с "религией" (ТДИ, ГУЕ, ИАНТД, ПСА.......)
2. Учим предмет
3. Определяемся с профессором...
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#420 Сообщение Добавлено: 25-12-2007 10:07 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):Я всегда говорил, что приходя на технические курсы (не важно какие) человек должен очень хорошо знать:
1. Что можно делать
2. Что нужно делать обязательно
3. Чего делать нельзя категорически!
А как все это делать-неделать призваны "вдолбить" на уровне рефлексов инструктор и мануалы соответствующего курса.
Отсюда вывод:
1. Определяемся с "религией" (ТДИ, ГУЕ, ИАНТД, ПСА.......)
2. Учим предмет
3. Определяемся с профессором...
Вы это мне ответили?
Если да, то неужели на основании вышеизложенного вы утверждаете, что в учебнике к техническому курсу могут содержаться только цитаты Ницше и таблица умножения? Действительно, зачем раскрывать тему, если человек и так должен все хорошо знать.
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Ответить