NDL или PADI?

[gin]

Почитал. Сделал классический вывод: с некоторыми друзьями, НДЛу и враги не нужны Настолько быть не в теме про системы, но позволять себе налево и направо критиковать всех и вся...

Ну... А как еще обратить на себя внимание-то???!!!
Умную мысль двинуть ? Так это ... Это тяжело. Это знания и думать надо!
Интересное что рассказать? Да тут столько всего интересного рассказывают, что и не заметить легко могут...
А так - ПАДИ попинал, еще тройку ассоциаций "неправильными" обозвал - считай прославился!

PS Если-б не было знакомых адекватных инструкторов NDL - по постам gin точно бы весьма нехорошее впечатление составил о сей системе. Надо будет, кстати, спросить у них, в NDL вообще существует кодекс профессиональной чести инструктора, или нечто подобное?

Существует такой кодекс!

И прописан в первой главе инструкторского мануала.

Интересно, как вы любите скатываться на обсуждение персоналий! В частности меня. Тема была не о том какой плохой и невоспитанный Джин.

[gin]

Почитайте инструкторский мануал ПАДИ . А еще лучше - пообщайтесь с курс-директорами ПАДИ.
За студента несет ответственность крайний инструктор, который выписывает сертификат. И если инструктор, который "выдал" реферал, ничему студента не научил, то у инструктора, который проводит завершающую стадию обучения, есть несколько выборов:
- доучить и научить, выдать сертификат и сообщить (не "донести", а именно сообщить) о недостатках первого этапа обучения.
- отказаться выдать окончательный сертификат в связи с тем, что первая часть обучения прошла не так, как этого требуют стандарты.

А что "требуют стандарты" - видно уже через 5 минут еще на поверхности, по тому, как люди подходят к снаряге, как себя ведут и т.п.

(ой, сколько помидоров в меня сейчас полетит )

Лана, есть такие требования. Конечно есть!

В нашей деревне обычно происходить иначе. Никаие реферал не выдаются, инструктор просто выписывает карту с нарушением стандартов да и все дела. Очень часто без открытой воды.
Я не говорю, что открытая вода так необходима как сказано, это так же спорно, но в стандартах прописано, значит должно выполняться. Так ведь?

Есть случаи, что карта выдается к опеделенной дате, например к дате поездки. Карта выдается недоученному студенту.

Иногда карта выдается только по освоению практической части, а теории человек по прежнему не знает.

И ни кто ни куда не сообщает. Даже в том случае, когда явно не соответствующий свое квалификации дайвер приезжает нырять на курорт. С ним просто занимается другой инструктор или гид и доучивает, тому чтему успевает доучить.

[ШЕФ]

Дорогой gin я чвствую что все ваши пасквили связаны в основном с конкурентной борьбой с ПАДИ клубом, который существует, как и вы в Красноярске, даже похоже вы в одном бассейне сидите(предположение). Я сам сибиряк, родом из Партизанского р-на, с Н-Михайловка. Я думаю, что настоящие сибиряки не должны поступать, как вы. Давайте конкурировать честно. На деле покажите, что вы учите лучше,у вас условия лучше, снаряжение лучше, коллектив лучше и т. д. и тогда народ к вам потянется. А говорить голословно, что они плохие, потому что ПАДИ - некрасиво.

[gin]

Дорогой Aqua-Life, Вы ошибаетесь!

Как раз один из моих конкурентов говорит о наше клубе примерно так, что мы плохие потому что НДЛ. К счастью это уже не срабатывает.

А предложение Ваше конкурировать честно мне по душе, так и делаем.
Только это не конкуренция систем, а конкуренция клубов. Есть разница не так ли?

Приведите цитату где я говорю что ПАДИ -... (не буду писать плохих слов)

у меня есть друзья - инструкторы ПАДИ. Я их уважаю и люблю.

Один из них появляется тут. Один живет в Красноярске, по сути мой прямой конкурент. Но это не мешает нам поддерживать приятельские отношения.

Я пытаюсь тут доказать как раз то, что все системы равнозначны. А мне пытаются втемяшить, что ПАДИ исключительна.

ПАДИ обошла всех в плане маркетинга, это факт. Но к собственно обучению это не имеет никакого отношения.

Да, и не забывайте я ведь профессионал ПАДИ. Я дайвмастер ПАДИ, правда статус не проплачиваю уже давно.

Так что можете считать мои высказывания и со стороны этой ассоциации идут.

[Матраскин]

Немножко не по теме, есть в Казани клуб ныряющий и обучающий (!) по ДОСААФ, даже книжки выдают. На дне очистки водоемов придумывали лозунги и кричалки, я по приколу выдал для них: "ПАДИ - б...и, КМАС - гамно, ДОСААФ для пацанов!" Так пользуются балбесы радостно и на полном серьезе.

[Михаил Фридман]

Почитайте инструкторский мануал ПАДИ . А еще лучше - пообщайтесь с курс-директорами ПАДИ.
За студента несет ответственность крайний инструктор, который выписывает сертификат. И если инструктор, который "выдал" реферал, ничему студента не научил, то у инструктора, который проводит завершающую стадию обучения, есть несколько выборов:
- доучить и научить, выдать сертификат и сообщить (не "донести", а именно сообщить) о недостатках первого этапа обучения.
- отказаться выдать окончательный сертификат в связи с тем, что первая часть обучения прошла не так, как этого требуют стандарты.

А что "требуют стандарты" - видно уже через 5 минут еще на поверхности, по тому, как люди подходят к снаряге, как себя ведут и т.п.

(ой, сколько помидоров в меня сейчас полетит )

Лана, есть такие требования. Конечно есть!

В нашей деревне обычно происходить иначе. Никаие реферал не выдаются, инструктор просто выписывает карту с нарушением стандартов да и все дела. Очень часто без открытой воды.
Я не говорю, что открытая вода так необходима как сказано, это так же спорно, но в стандартах прописано, значит должно выполняться. Так ведь?

Есть случаи, что карта выдается к опеделенной дате, например к дате поездки. Карта выдается недоученному студенту.

Иногда карта выдается только по освоению практической части, а теории человек по прежнему не знает.

И ни кто ни куда не сообщает. Даже в том случае, когда явно не соответствующий свое квалификации дайвер приезжает нырять на курорт. С ним просто занимается другой инструктор или гид и доучивает, тому чтему успевает доучить.

Это отвратительно, что происходит в вашей деревне.
Я так понимаю, что это про инструкторов красноярска?
Какие там рассуждения о системах?
Судя по вашим заявлениям инструктора красноярска играют
жизнями клиентов.
Очень грустно...Не будьте таким дальше.

И еще,вы пишите-

Да, и не забывайте я ведь профессионал ПАДИ. Я дайвмастер ПАДИ, правда статус не проплачиваю уже давно.

Если вы экономите на взносах(деньги к деньгам), то не экономьте на учебниках(для себя), почитайте учебник ДМ, найдете много интересного.
А лучше (это очень дорого!) купите мануал инструктора, и тоже почитайте.
Удачи.

[Julija]

U4usj v NDL, ni4ego plohogo skazatj ne mogu, viberala mezdu PADI i NDL, ne zaleju 4to vibrala NDL, ili mozet eto iz-za togo 4to instruktr u nas SAMIJ LU4SIJ!!!!

[Матраскин]

Блондинки выбирают НДЛ!

[gin]

2 Михаил Фридман:

Я купил и учебник ДайвМастер ПАДИ и Мануал инструктора. Стоят на полке. Есть там интерсное, но очень трудно это интересное уловить за завесои пропаганды ПАДИ. Америкосы пишут учебники для дебилов, видимо по другому не могут. Я миею ввиду не только дайвиг. Хотя учебники ПАДИ абсолютно точно подходят под это определение. Точно так же они пишут мануалы для сервисных инженеров XEROX, и для матросов на подводном флоте, и для техников которые эти подлодки должны обслуживать и ремонтировать.

А еще у меня есть учебник NDL "Дайвинг. Любительские курсы часть 1"

Сейчас вышел учебник Дайвмастер NDL, и он скоропоявится у меня.

С точки зрения качества чебного пособия учебник NDL на две головы выше ПАДИшных, по моему мнению.

ПО поводу экономии на взносах в ПАДИ, удивительное высказывание! Прочитайте выше в этой ветке, там станет понятно почему это логично.

[gin]

Блондинки выбирают НДЛ!

Мне кажется Вы уже перегибаете палку!
К чему переход на личности?!

[gin]

Судя по вашим заявлениям инструктора красноярска играют
жизнями клиентов.
Очень грустно...Не будьте таким дальше.
.

Я бы сказал НЕКОТОРЫЕ инструкторы Красноярска. И НЕКОТОРЫЕ инструкторы в Турции. И НЕКОТОРЫЕ инструкторы в Шарм-Эль-Шейхе. Это только те случаи с которыми я сталкивался лично.

И кто Вам сказал, что я такой?!

[Paul_S]

Приведите цитату где я говорю что ПАДИ -... (не буду писать плохих слов)

Легко:

Вы не поверите, но все эти РЕФЕРАЛ и вся подобная лабуда присуща ТОЛЬКО PADI !!!

Все остальные нормальные сиситемы требуют от инструктора , нести ответственность за подготовленного им студента. И никаких промежуточных "сертификатов" не признают.

То есть из аших слов вытекает, что ПАДИ - не нормальная система.

Да, и не забывайте я ведь профессионал ПАДИ. Я дайвмастер ПАДИ, правда статус не проплачиваю уже давно.

Так что можете считать мои высказывания и со стороны этой ассоциации идут.

Вы ОЧЕНЬ невнимательно читали инструкторский мануал, который, как человек, проходивший курс ДМ, должны были перелопатить от корки до корки.
Два очень серьезных нарушения корпоративной этики ПАДИ.
1) Человек, статус которого приостановлен по той или иной причине ( неуплата взносов - одна из причин приостановки статуса) - не имеет права называть себя профессионалом ПАДИ.
2) НИ ОДИН профессионал (а не профессионал - тем более - см. пункт 1) ПАДИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выступать от имени данной организации, не имея на то особых полномочий. Для этого существуют соответствующие административные должности. Вы можете выступать только от своего имени.
Повнимательнее в формулировках...
PS Найдите и почитайте инструкции советских времен для летчиков ВВС. Написаны не менее "дебильным" с вашей точки зрения языком, чем штатовские.
Подумайте, почему.

[Михаил Фридман]

2 gin
А вот отсюда-цитирую-
В нашей деревне обычно происходить иначе....
Если вы не такой-так осудите, без страха, ложной скромности,и спасите жизни людей!
А вы чуть ли не с гордостью о таких фактах пишите.
По стандартам пади это преступление, а по вашим , что нет?
Кстати вы проходили семинар инструктора ндл?
Если да, то вопрос- все его закончили? 100%?
(в пади не все заканчивают), и почему 100%?
Может программа проще, чем "дебильная пади"?
Слабо, кстати?В пади кроссовер невозможен,
ни за какие деньги.А у вас возможен?Бесплатно?Меня возьмут?
А может бывший дм с непродленным членством поступить на курс
(если он существует) инструктора, и в качестве кого?
Может как "бывший,нарушивший стандарты(продление членства и скрытие опасных для жизни нарушений в обучении) дм из других систем?

Это не приколы, это обычные вопросы, просто звучат необычно.
НИЧЕГО личного.

[Михаил Фридман]

2 Михаил Фридман:


А еще у меня есть учебник NDL "Дайвинг. Любительские курсы часть 1"

Сейчас вышел учебник Дайвмастер NDL, и он скоропоявится у меня.

С точки зрения качества чебного пособия учебник NDL на две головы выше ПАДИшных, по моему мнению.

о.

может быть, но неизвестно.
Мне очень понравилось, что скоро выйдет учебник Дайвмастер NDL,
особенно мне понравилось, что уже есть учебник NDL "Дайвинг. Любительские курсы часть 1", Однако, есть и некоторые проблемы..
Как учить дм ндл , и как их учили до выхода учебника?
Кто-то знал как,что ли?
А как часть 2,3,4, и т.д. любительских курсов?
Или опен в одну часть убрался?
Учебники всех курсов существуют, или вновь созданные инструктора
по конспектам учат ?

[Julija]

NDL osnovan toljkov 2003 godu, u4ebnik bil, ego officialjno izdali pozze. razdelenie po kursam i 4to v nih vhodit prosse posmotretj na saite NDL: http://www.ndl-global.com
Kazdj viberaet tu sistemu, kotoraja emu boljse podhodit i kotoruju on li4no sam s4itaet lu4se, a vse eti naezdi tipo "Blondinki viberajut NDL" smesno prosto:)

[Матраскин]

Это не наезд и не переход на личности, а констатация факта. Брюнетка качнула бы руссификатор

[Матраскин]

Скопируйте, я не против, цитируя меня Вы кажитесь умнее.

[Paul_S]

Приведите цитату где я говорю что ПАДИ -... (не буду писать плохих слов)

Легко:

Вы не поверите, но все эти РЕФЕРАЛ и вся подобная лабуда присуща ТОЛЬКО PADI !!!

Все остальные нормальные сиситемы требуют от инструктора , нести ответственность за подготовленного им студента. И никаких промежуточных "сертификатов" не признают.

То есть из аших слов вытекает, что ПАДИ - не нормальная система.

Да, и не забывайте я ведь профессионал ПАДИ. Я дайвмастер ПАДИ, правда статус не проплачиваю уже давно.

Так что можете считать мои высказывания и со стороны этой ассоциации идут.

Вы ОЧЕНЬ невнимательно читали инструкторский мануал, который, как человек, проходивший курс ДМ, должны были перелопатить от корки до корки.
Два очень серьезных нарушения корпоративной этики ПАДИ.
1) Человек, статус которого приостановлен по той или иной причине ( неуплата взносов - одна из причин приостановки статуса) - не имеет права называть себя профессионалом ПАДИ.
2) НИ ОДИН профессионал (а не профессионал - тем более - см. пункт 1) ПАДИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выступать от имени данной организации, не имея на то особых полномочий. Для этого существуют соответствующие административные должности. Вы можете выступать только от своего имени.
Повнимательнее в формулировках...
PS Найдите и почитайте инструкции советских времен для летчиков ВВС. Написаны не менее "дебильным" с вашей точки зрения языком, чем штатовские.
Подумайте, почему.

Паул! Вы уже устали сам от себя, отдохните! Перестаньте искать проблемы там где их нет!

Искать инстукции для летчиков ВВС у меня нет ни времени ни желания

Где проблемы? Пока я вижу только безотвественный треп малосведущего человека. Который учась на ДМ ПАДИ элементарно не удосужился прочитать обязательные для знания ДМ части инструкторского мануала. Ну или прочитал, но не смог усвоить. А инструктор, проводящий курс, видимо не удосужился это проверить.
Круто. Без сомнения. Давайте дальше. Доказывайте, что ваш клуб- самый крутой и единственно правильный клуб в Красноярске.
Только постарайтесь при этом не об...ть бездоказательно другие клубы и ассоциации, инструкторов и рядовых драйверов, которые честно отучились на свои сертификаты и полностью им соответствуют.
Ныряют в силу своих финансовых, географических и временных возможностей.
Из-за вашего невежества, отсутствия контроля за собственными высказываниями и несоблюдения того самого кодекса чести вы подрываете авторитет как звания инструктора, так и организации, принадлежностью к которой вы так гордитесь - NDL.
В отличии от вас - ее основатели - братья Бельские, достаточно интеллигентные и грамотные люди.

[Paul_S]

Учебник NDL ДайвМастер УЖЕ ВЫШЕЛ и скоро будет в моей библиотеке.

А как получались ДМ NDL, до того, как "уже вышел учебник"? Почкованием?
А инструкторсие мануалы и прочие материалы по многочисленным курсам?

[ШЕФ]

+1.