Предложение создать таблицу проблем, и способов их решения.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 01:41 Заголовок сообщения: Re: Предложение создать таблицу проблем, и способов их решен

BKC писал(а):Об этом недавно говорили: таблица стандартов вместо инструктора. Интернет обучение. Водолазное дело по переписке. Как вариант - говорящая голова с сертификатом и таблицей стандартов вместо Инструктора. :wink:
Да ладно...
У меня сегодня на занятии по управлению плавучестью был студент который получил OWD в одном уважаемом клубе.
Занятия у них там проводились в группе из 18 (!!!!!!!) человек, за время курса сменилось 4 (!!!!!) инструктора, практически все упражнения делались в положении "на коленях на дне" и что самое замечательное открытую воду cдавали в том же положении – упали на дно, продемонстрировали навыки и вылезли.
Я думаю такое "обучение" можно и через интернет или посредством аудио-книги для прослушивания в машине получить.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 01:52 Заголовок сообщения:

имхо надо брать факапы не рассмотренные в учебнике..или как минимум расширять конкретной ситуацией...
тот же оторвавщийся загубник можно рассматривать как "вышел из строя регулятор",но тут более частный случай...вот имхо такие частные случаи и надо в список
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 01:55 Заголовок сообщения:

2Whissper: да, согласен, давайте тогда делиться ещё частными случаями.

P.S.
Аватара классная :rulez1:

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 01:57 Заголовок сообщения:

ОК.

1. Ваш Бади в ходе погружения полез в пещеру, нырнул на 50, полез внутрь судна.... нужное дописать...

2. Прыгнув в воду с пустым БСД, поправля/подтягивая грузовой пояс , вы "разбрали пряжку на заапчасти"....

дальше небольшие осложнения...
2.1. Ваш инфлятор в результате неудачного входа оказался где-то за головой...
2.2. Вы не видете Вашего Бади...

Различные условия...
2.1. Вы ныряли штормовом море (3 бала) с зодиака, метров за 300 от бота и зодиак ушел в точку подбора.
2.2. Вы ныряли на сильном течении с бота, который выбросив Вас сразу ушел...


Что в табличку писать будем?

P.S. Все случаи из реальной жизни.
Последний раз редактировалось MaxVG 23-01-2008 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 02:20 Заголовок сообщения:

Помоему вы силишком уж ситуации выбрали...в большинство из них можно попасть только по своей глупости и халатности.

Хотя:

1. Ждать у входа в пещеру, в судно стоять на допустимой глубине (не в коем случае не следовать за ним), ну и ждать бадди-самоубийцу. Если того долго нет - всплывать и уведомлять о случившемся обеспечение. (Очевидно что лучше стараться с таким бадди вообще не нырять)

2. Соберите её назад :) Если не можете - всплывайте и меняйте себе компенсатор

2.1 Постараться его найти рукой (пытаться нащупать у основании шланга) и медленно продвигаться к самому инфлятору. Если не получается - попросить об этом бадди. Если он не может - всплыть вместе и одеть компенсатор заново.

2.2 Ну...ждём минуту на месте и всплываем самостоятельно (бадди должен делать тоже самое). Находим друг друга на поверхности.

А вот что касается "различных условий":

2.1 Кто вам доктор? Это говорит о халатном отношении дайвера, а также о халатности его обеспечения. Что тут делать? - Пытаться закарабкаться в зодиак который прыгает на волнах.

2.2 Ну...всплыв, и обнаружив что бота нет, можно только грести к берегу. Причём если берег с двух сторон например, то нужно грести в ту сторону, куда идёт волна (даже если это немного дальше чем второй берег). Потму что так плыть намного легче и вы меньше устанете. Если вы знаете в какой стороне берег, но его не видно - пользоваться компасом. Если уж совсем хреново - выбросить грузовой пояс, а также можно выбросить баллон. Остаться в костюме и компенсаторе и плыть к берегу. Оставаться нужно при этом рядом и не разделяться. Лучше держаться за руки. По возвращению - ОБЯЗАТЕЛЬНО убить того, кто бросил вас в море.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#26 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 02:27 Заголовок сообщения: Re: Предложение создать таблицу проблем, и способов их решен

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):Об этом недавно говорили: таблица стандартов вместо инструктора. Интернет обучение. Водолазное дело по переписке. Как вариант - говорящая голова с сертификатом и таблицей стандартов вместо Инструктора. :wink:
Да ладно...
А чо - ладно, чо - ладно-то... :shock:

Именно об этом ведь и написано - слово в слово :roll: :
BKC писал(а):...говорящая голова с сертификатом и таблицей стандартов вместо Инструктора. :wink:
То, что Вы описали и есть случай №1. Разве что "говорящая голова" четырёхголовой оказалась. Но это - детали. Важно то, что Инструктора не было!
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 03:30 Заголовок сообщения:

VitekSt писал(а):Помоему вы силишком уж ситуации выбрали...в большинство из них можно попасть только по своей глупости и халатности.

На моем скромном опыте это случалось дважды.

Причем с пряжкой, один раз у моей Бади - я был в 3-х метрах, второй раз у _не_моей_ Бади - сама ко мне подплыла. ДЦ разные и вполне уважаемые ;)

Один раз я со своим Бади полез в пещеру.
Другой раз висел наверху над Бади.

VitekSt писал(а): 1. Ждать у входа в пещеру, в судно стоять на допустимой глубине (не в коем случае не следовать за ним), ну и ждать бадди-самоубийцу. Если того долго нет - всплывать и уведомлять о случившемся обеспечение. (Очевидно что лучше стараться с таким бадди вообще не нырять)
А кто Вам сказал, что он выдет из точки входа?
Как на боте определить с каким Бади нырять а с каким нет?
VitekSt писал(а): 2. Соберите её назад :) Если не можете - всплывайте и меняйте себе компенсатор

2.1 Постараться его найти рукой (пытаться нащупать у основании шланга) и медленно продвигаться к самому инфлятору. Если не получается - попросить об этом бадди. Если он не может - всплыть вместе и одеть компенсатор заново.
На пустом БСД Вы летите вниз. Управлять плавучестью не можете... может, мужчина и в состоянии одной рукой удерживать пояс, а второй искать инфлятор... то у женщин это может вызвать проблемы, особенно с миниатюрными ладошками...

Вспылыть в море в 3 бала, там где тебя никто не ждет - ИМХО, это поисковая опрация по окончанию дайва... особенно, если нет буя.

Всплыть на течении - тоже могут быть проблемы.
VitekSt писал(а): 2.2 Ну...ждём минуту на месте и всплываем самостоятельно (бадди должен делать тоже самое). Находим друг друга на поверхности.

А вот что касается "различных условий":

2.1 Кто вам доктор? Это говорит о халатном отношении дайвера, а также о халатности его обеспечения. Что тут делать? - Пытаться закарабкаться в зодиак который прыгает на волнах.
Не, проблема не в том, что забраться не можете... проблема в том, что никто не ждет в том месте где всплыли.
VitekSt писал(а): 2.2 Ну...всплыв, и обнаружив что бота нет, можно только грести к берегу. Причём если берег с двух сторон например, то нужно грести в ту сторону, куда идёт волна (даже если это немного дальше чем второй берег). Потму что так плыть намного легче и вы меньше устанете. Если вы знаете в какой стороне берег, но его не видно - пользоваться компасом. Если уж совсем хреново - выбросить грузовой пояс, а также можно выбросить баллон. Остаться в костюме и компенсаторе и плыть к берегу. Оставаться нужно при этом рядом и не разделяться. Лучше держаться за руки. По возвращению - ОБЯЗАТЕЛЬНО убить того, кто бросил вас в море.
Угу. До берега километров 10. Уж лучше к боту "всего" метров 300 главное что-бы наверху "дуло" туда же что и внизу...

А вообще, в некоторых учебниках есть чудный раздел, "Что если?"
Там перечисляются возможные факапы, при этом ответов не дается... а предлагается дайверу самому обдумать эти (и позадовать себе другие) вопросы исходя из конкретной ситуации....

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 07:33 Заголовок сообщения:

Допом:
- разрыв шланга манометра
- разрушение О-ринга 1-й ступени (у DIN эффект слабже, но тоже ничего так :) )
- потеря сознания (здоровьитце подкачало)
PRODUCT OF ZALOGA

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 07:53 Заголовок сообщения:

Потеря маски :lol: Таблица поможет на раз.
Был рад служитьс Вами, господа!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 07:55 Заголовок сообщения:

Чем заниматься херней, описать на листочке все свои фобии и комплексы, прийти с ним к инструктору, разобрать по косточкам и отработать в бассейне до полного автоматизма. А то еще напишите таблицу для водителей:
1.Разбортировалось колесо.
2.На встречку вылетел КАМАЗ
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 08:07 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Потеря маски :lol: Таблица поможет на раз.
Вот такой вместе с головой :lol:
Вложения
214.jpg
PRODUCT OF ZALOGA

Дэйв
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13-10-2007 12:36
Откуда: Не ту страну назвали Гондурасом

#32 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 08:36 Заголовок сообщения:

VitekSt писал(а):Помоему вы силишком уж ситуации выбрали...в большинство из них можно попасть только по своей глупости и халатности.

Хотя:

1. Ждать у входа в пещеру, в судно стоять на допустимой глубине (не в коем случае не следовать за ним), ну и ждать бадди-самоубийцу. Если того долго нет - всплывать и уведомлять о случившемся обеспечение. (Очевидно что лучше стараться с таким бадди вообще не нырять)

2. Соберите её назад :) Если не можете - всплывайте и меняйте себе компенсатор

2.1 Постараться его найти рукой (пытаться нащупать у основании шланга) и медленно продвигаться к самому инфлятору. Если не получается - попросить об этом бадди. Если он не может - всплыть вместе и одеть компенсатор заново.

2.2 Ну...ждём минуту на месте и всплываем самостоятельно (бадди должен делать тоже самое). Находим друг друга на поверхности.

А вот что касается "различных условий":

2.1 Кто вам доктор? Это говорит о халатном отношении дайвера, а также о халатности его обеспечения. Что тут делать? - Пытаться закарабкаться в зодиак который прыгает на волнах.

2.2 Ну...всплыв, и обнаружив что бота нет, можно только грести к берегу. Причём если берег с двух сторон например, то нужно грести в ту сторону, куда идёт волна (даже если это немного дальше чем второй берег). Потму что так плыть намного легче и вы меньше устанете. Если вы знаете в какой стороне берег, но его не видно - пользоваться компасом. Если уж совсем хреново - выбросить грузовой пояс, а также можно выбросить баллон. Остаться в костюме и компенсаторе и плыть к берегу. Оставаться нужно при этом рядом и не разделяться. Лучше держаться за руки. По возвращению - ОБЯЗАТЕЛЬНО убить того, кто бросил вас в море.
Поддерживаю. Самый мощный стимул доплыть до берега.
По поводу бадди, ушедшего в никуда. Реальный случай: ночной дайв на Умбрию. Брифинг, гид говорит: max глубина 20м, время дайва 45 мин, плаваем вокруг, внутрь не идем. Вместе с малознакомым бадди падаем с зодиака, я останавливаюсь на 16м, он идет значительно глубже, на глаз min 25м, и уходит ВНУТРЬ. ОДИН! С ОДНИМ ФОНАРЕМ!!!
Я подплываю к другой паре и вспоминаю бессмертную фразу "третьим будешь?" Минут через 40 вылезаем на зодиак, my crazy buddy уже там. Живой. Я сильно удивился.
Пора бы уже раба отпустить с галер! Он, правда, не хочет. Пока...

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 09:32 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Чем заниматься херней, описать на листочке все свои фобии и комплексы, прийти с ним к инструктору, разобрать по косточкам и отработать в бассейне до полного автоматизма. А то еще напишите таблицу для водителей:
1.Разбортировалось колесо.
2.На встречку вылетел КАМАЗ
+1. Я так понимаю это ВитекСТ уже отработал все факапы которые знал и решил собрать новых :lol:

Учимся формулировать, например "нужны упражнения для отработки факапов". И спрашивать нужно не в топике, а в личке. И не всех подряд, а одного конкретного человека. :roll:

:lol:

Ну и еще: http://www.niralka.ru/P?pk=-chto-esli-...--
Ничего не случится - все уже случилось.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 10:06 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Чем заниматься херней, описать на листочке все свои фобии и комплексы, прийти с ним к инструктору, разобрать по косточкам и отработать в бассейне до полного автоматизма.
Матраскин МОЛОДЕЦ!!!
Малость грубовато но зато абсолютно в яблочко.
Вместо теоретизирований на форуме надо просто чаще ходить в бассейн, а учебник ОВД не курить а читать на сон грядущий и утром ото сна восстав перечитывать. А не кричать о том что он дорогой и тупой. Это как строевой устав. Пусть он и тупой но там дано ВСЕ чтобы с вами этого не случилось.

Все приведенные выше примеры имеют один источник. ХАЛАТНОЕ отношение дайвера к своим обязанностям и оборудованию.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 10:13 Заголовок сообщения:

ГОСПОДИН НАЗНАЧИЛ МЕНЯ ЛЮБИМОЙ ЖЕНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#36 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 10:29 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):ГОСПОДИН НАЗНАЧИЛ МЕНЯ ЛЮБИМОЙ ЖЕНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Могу по дешевке подогнать малиновые штаны... :roll:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 11:06 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):На пустом БСД Вы летите вниз. Управлять плавучестью не можете...
А почему это вы должны лететь вниз? :shock: Такое случится есои нырять с перегрузом в 5-7кг :lol: А если правильно подобрать груза для конкретной нырялки, то будет не сильная отрицательная плавучесть. Будете медленно погружаться, но в любой момент сможете без особых усилий выйти на поверхность на ластах.

Аватара пользователя
VitekSt
Активный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 11:16 Заголовок сообщения:

Ладно, мне что, больше всех надо? Все из присутствующих на форуме частенько видят одни и те же темы: "Какой костюм нужен для КР?" "Почему царапаются ласты?" и т.д. Это говорит о том что часть людей не читают учебники и не советуются с инструктором с тех пор как прошли в прошлом году у него курс. А на форуме появляются. Так вот они могли бы хоть тут что-то полезное почитать. А большая часть участников с радостью отправляют в поиск или читать учебник... Остаётся один флуд.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#39 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 12:06 Заголовок сообщения:

Имхо, 95% факапов случаются именно от неопытности и халатности (мягче - безалаберности). Для этих случаев надо табличку с 3-мя графами.
1. что случилось (например, при погружении оказался закрытым вентиль)
2. что делать в этом случае (дотянуться и открыть\ всплыть\ сесть к бадди на октопус и попросить открыть)
3. что делать для предотвращения повторения (всегда самому перед погружением проверять)
--
для опытных дайверов такие проблемы кажутся дикими, а вначале да, бывает. Я вот (в бассейне) однажды очень удивилась, когда у меня что-то начало шипеть , и не знала, за что хвататься... ну разобрались с инструктором. Больше не шипит :).
=
а вот остальные 5% можно и пообсуждать и в бассейне сымитировать и потренироваться.

Аватара пользователя
palm_cheese
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 31-08-2006 11:43

#40 Сообщение Добавлено: 23-01-2008 12:30 Заголовок сообщения:

да кто возражает против того, что инструктор и тренировки рулят..но было бы интересно узнать какие факапы у кого случались и как люди выходили из ситуации..а каждый пусть сам решает что делать с этой информацией (не допускать, отрабатывать или вообще не думать о всяких там факапах..есть же гид, бади..ну и иншалла конечно)

Ответить