Это почему еще? Вполне удобная ДЛЯ РЕКРЕАЦИИ машинка.KWAK писал(а):Инспирейшен в рамки рекреационного раздела ну никак не вписывается.
Предложение создать таблицу проблем, и способов их решения.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Одно маленькое исправление, если позволите...матраскин писал(а):Каждый дайв может стать последним, и не важно, сколько погружений в год: 300 декомпрессионных в пещеры или одно на семь метров в воде плюс 32, дайвер должен быть готов к любому происшествию на своем уровне сертификации. Поэтому, не уверен-не ныряй, а иди в бассейн и тренируйся под руководством опытных дайверов.
Я бы заменил "своём уровне сертификации" на "своём уровне квалификации". Сдаётся мне, что именно "сертификация" частенько ведёт к погружениям, не соответствующим реальной квалификации...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Я вот тоже в бассейне систематически отрабатываю различные ситуации. Думаю это очень правильно, и потом точно поможет, если что-то случится.Лана писал(а): Практически все возможно-невозможные нештатные ситуации были отработаны в бассейне - 2 раза в неделю, в течение почти года. Причем отработаны под присмотром и с объяснениями инструкторов и ДМ-ов (практикующих в т.ч. и в Египте), с реальными рассказами и показами, если можно так сказать.
А насчет того, что "когда после дайва думаешь что всё сделал правильно. И так после каждого погружения. Это приводит к черезмерной самоуверенности. А вот когда выходишь и думаешь:" Вот это я сделал не так, мог бы сделать так и так, это было бы лучше". А потом делаешь выводы" - так я анализирую каждое погружение. Самоуверенность - это не мое. А то, что ничего не случается - просто личная ответственность, со мной еще и сын иногда под воду ходит.
2OLDD: "жаль что друг не видел" - не рассматриваются. Я имел в виду именно технические и организационные. Конечно не грубые нарушения, но типа "вот я это сделал так, оно правильно, но мог сделать лучше, техничнее" и потом следует анализ и выводы. Это на мой взгляд наиболее правильное и полезное погружение. Хотя даже если хорошо проанализировав и сделав соответствующие выводы - погружение с какой-либо грубой ошибкой принесёт пользу.
А можно, а главное нужно ли быть уверенным до конца? Представь себе лицо человека, который никогда ни в чём не сомневается.матраскин писал(а):Каждый дайв может стать последним, и не важно, сколько погружений в год: 300 декомпрессионных в пещеры или одно на семь метров в воде плюс 32, дайвер должен быть готов к любому происшествию на своем уровне сертификации. Поэтому, не уверен-не ныряй, а иди в бассейн и тренируйся под руководством опытных дайверов.
Это точно...ВиТим писал(а):Ни опыт, ни перечитывание учебников, ни верный бади НИЧЕГО не гарантируют. Они могут лишь уменьшить вероятность того, что вы утоните. Но не исключат её совсем. Жизнь есть жизнь.
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- Вячеслав Пронюшкин
- Участник
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 27-01-2006 16:05
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
В подготовке альпинистов есть понятие "ситуационные задачи". Когда инструктор обрисовывает аварийную ситуацию, а группа предлагает свои решения. В классе учебном. Вместе с практическими навыками это даёт некую "базу знаний и умений", которая повышает общий уровень безопасности группы. И адекватный человек никогда не ходит по гребню ковыряя пальцем в носу, даже если 100 раз отрабатывали с партнером "комсомольскую" страховку с последующими действиями.
Почему нельзя делать так же применительно к погружениям?
Почему нельзя делать так же применительно к погружениям?
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
"Вам хорошо, у вас вон какие болезни, я у меня...VitekSt писал(а):Сидя тут нам всем легко рассуждать. В данной ситуации действительно всё очень просто. Можно взять октопус, дышать без загубника, взять октопус у бадди... Я хочу сказать о том, что если неопытный дайвер не будет знать что такое может случиться - то это может спровоцировать панику у начинающего дайвера. И то что со стороны кажется очень простым - для него может оказаться фатальным.
Ведь лучше знать проблему и быть к ней готовым.

Гланул я тут на профиль ув. автора, кликнул на сайт, который там указан и абАлделЪ!!!
У них там и школа, и клуб, и магазин..... А в школе учат и КМАС и NAUI и TDI , закр и откр вода, инд. программы, и навыки оне отрабатывають до автоматизьма, и стттресссоустойчивость повышають, словом дрючат по полной. А исчо и проф. водолазов выпускают

Непонятно, зачем весь этот скулёж по поводу бедного начинающего ничего не знающего и неумеющего дайвера

Сдается мне ИМХО это продолжение фильма "Атака клонов" серия №--
под названием "Прикупил акваланг по случаю, а нырять боюсь, вдруг чеГо случиццо!"
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Ну это говорит только об отсутствии самых элементарных навыков у дайвера. С реб-ром всегда нужно быть готовым перейти на байлаут, это самый первый, основной навык. У меня такая ерунда была в прошлом году в Тае. Я поставил термопластичный загубник. А он более жесткий, чем силиконовый, и нужно затягивать стяжку очень сильно, чтоб держался. Теперь я затягиваю так, что загубник слетит только с челюстью.colablanca писал(а):Такой самый случай произошел пару лет назад на сафарийнике Вирлвинд с одним англичанином 40 лет. У него на Инспирэйшне отвалился загубник (как показало расследование, он не установил крепежа). Утонул человек...VitekSt писал(а):Вот такой случай - отсоединение загубника от регулятора.
Кто бы мог подумать![]()
..:

C уважением, Alexey
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
[quote="S.S. "Drip""]Гланул я тут на профиль ув. автора, кликнул на сайт, который там указан и абАлделЪ!!!
У них там и школа, и клуб, и магазин..... А в школе учат и КМАС и NAUI и TDI , закр и откр вода, инд. программы, и навыки оне отрабатывають до автоматизьма, и стттресссоустойчивость повышають, словом дрючат по полной. А исчо и проф. водолазов выпускают
[/quote]
Гы, чего странного что проводится мнго различных тренировок в клубе, отрабатывается стрессоустойчивость и навыки до автоматизма?
? Или может очень страшная сертификация по CMAS, NAUI и TDI? Чё то я не понял с чего тут абалдевать?
У них там и школа, и клуб, и магазин..... А в школе учат и КМАС и NAUI и TDI , закр и откр вода, инд. программы, и навыки оне отрабатывають до автоматизьма, и стттресссоустойчивость повышають, словом дрючат по полной. А исчо и проф. водолазов выпускают

[/quote]
Гы, чего странного что проводится мнго различных тренировок в клубе, отрабатывается стрессоустойчивость и навыки до автоматизма?

Хамить мне не надо. Если вы до 6 страниц так и не поняли, что совета я прошу не для себя, не потому что я ничего не знаю. Я предложил людям, у которых возникали какие-либо не распространённые проблемы под водой описать их. Для других, менее опытных начинающий дайверов, которые будут читать эту тему.Непонятно, зачем весь этот скулёж по поводу бедного начинающего ничего не знающего и неумеющего дайвера
VitekSt
Согласна с Вами. Все когда-нибудь происходит в первый раз и далеко не все рассказывается и отрабатывается на курсе ОВД.
И не все можно предусмотреть на поверхности. У меня кнопка поддува залипала на очень старом ВСД, у приятеля - на только что купленном и 1 раз в бассейне опробованном.
(собственно это единственный факап, с которым я сталкивалась лично, остальное - по рассказам)
Согласна с Вами. Все когда-нибудь происходит в первый раз и далеко не все рассказывается и отрабатывается на курсе ОВД.
И не все можно предусмотреть на поверхности. У меня кнопка поддува залипала на очень старом ВСД, у приятеля - на только что купленном и 1 раз в бассейне опробованном.
(собственно это единственный факап, с которым я сталкивалась лично, остальное - по рассказам)
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Вот уже 6 страниц Вы не хотите понять то, что пытаются Вам объяснить несколько человек.VitekSt писал(а): Я предложил людям, у которых возникали какие-либо не распространённые проблемы под водой описать их. Для других, менее опытных начинающий дайверов, которые будут читать эту тему.
Просто описание ситуации может не помочь, а даже навредить - если не давать правильных рекомендаций профессионалов по поводу возникновения причины и способов ее решения. Что с того, что человек все это прочитает? Тем более "менее опытный начинающий дайвер"? Если у него нет отработанных хотя бы базовых навыков - он будет просто не в состоянии воспользоваться советами, что, в свою очередь, может привести к ухудшению ситуации.
К примеру, при описании отказа оборудования никто из вас не указывал, какое именно (марка, степень изношенности, к примеру) использовалось - а ведь это тоже немаловажно.
Да и ситуации....Большинство из них спровоцировано либо незнанием базовых принципов, либо собственным пофигизмом типа "знал, но забыл" (пример - пустые баллоны: ведь в любом курсе учат работать с приборами и регулярно проверять их показания, не так ли?).
Хотя, как я понимаю, в этой теме подобные вещи объяснять бесполезно - "принцип ежиков жил, жив и будет жить"

Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

Зато будет уверен, что готов ко всему. Бетмен, тудыть его...Лана писал(а):Что с того, что человек все это прочитает? Тем более "менее опытный начинающий дайвер"? Если у него нет отработанных хотя бы базовых навыков - он будет просто не в состоянии воспользоваться советами, что, в свою очередь, может привести к ухудшению ситуации.
Нормальный человек - пойдет доучиваться, и отрабатывать в бассейне.
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ну так это очевидно. Я хочу чтоб "начинающий дайвер" это прочитал и вообще узнал что такая проблема есть. Конечно одно знание не спасёт. Но когда знаешь проблему - с ней уже можно бороться. И безусловно отрабатывать навыки для её устранения. Ну а если проблему человек не узнает, то следовательно может к ней и не подготовиться.
Дык Матраскин же уже Мерфи цитировал - что может сломаться, ломается. Кстати, второй закон гласит - что не может сломаться, ломается тоже. Ну так и этта, иди, отрабатывай. Главным образом умение не терять голову, жить по таблицам, обычно как-то не очень получается.VitekSt писал(а):Ну так это очевидно. Я хочу чтоб "начинающий дайвер" это прочитал и вообще узнал что такая проблема есть.
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ок, я понял. Проходит курс ОВД чувак. Ну ему говорят: "Сейчас мы обсудим проблемы которые могут возникнуть у вас под водой, а также способы их решения. Для этого вам следует запомнить два правила:
1. Всё что может сломаться сломается
2. Всё что сломаться не может - тоже когда-то сломается
Так что купите у нас учебник и отправляйтесь тренироваться."
1. Всё что может сломаться сломается
2. Всё что сломаться не может - тоже когда-то сломается
Так что купите у нас учебник и отправляйтесь тренироваться."

- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Вкусный кактус?VitekSt писал(а):Ок, я понял. Проходит курс ОВД чувак. Ну ему говорят: "Сейчас мы обсудим проблемы которые могут возникнуть у вас под водой, а также способы их решения. Для этого вам следует запомнить два правила:
1. Всё что может сломаться сломается
2. Всё что сломаться не может - тоже когда-то сломается
Так что купите у нас учебник и отправляйтесь тренироваться."

Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер

[quote="S.S. "Drip""]
Проблема - стропой яйцо зажало. Больно
Решение - Отгрыз. (не терпеть же
)
[/quote]
И каково оно теперь с одним-то?
Проблема - стропой яйцо зажало. Больно

Решение - Отгрыз. (не терпеть же

[/quote]
И каково оно теперь с одним-то?

И все это с Вами было? бендяжка.
\Вы всерьез утверждаете, что все проблемы, которые могут случиться на глубине до 18м описаны в учебнике ОВД?
Народ! дайте почитать! я быстро. Учебник АОВД читала уже, а ОВД так и не...
\Вы всерьез утверждаете, что все проблемы, которые могут случиться на глубине до 18м описаны в учебнике ОВД?
Народ! дайте почитать! я быстро. Учебник АОВД читала уже, а ОВД так и не...
Последний раз редактировалось daw 24-01-2008 14:06, всего редактировалось 1 раз.