А на сколько распространена практика глубоких «заныров»

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 25-05-2004 17:27

Сабж, собственно. Речь не идет о технических дайверах, а о рекреационщиках, которые в рекреационном снаряжении и с воздухом делают быстрые броски вниз.
Насколько верны слухи, что есть люди которые целенаправленно так ловят кайф от азота?

Артем · Добавлено: 25-05-2004 17:36

Валера, ну кто же тебе на военном заводе, скажет "который час" ?

У нас заныривают, но никогда "что бы поймать кайф от азота".
Другие мотивы.
Шишечки - для таких экспериментов гораздо безопасней.

davis · Добавлено: 25-05-2004 17:42

Да готов признать, есть такие люди... Но я не готов сказать точно самоубийцы ли они или просто не осознают всей опасности

В качестве примера могу привести недавнее сафари, где AOWd регулярно ходил соло на 50 с лишнем метров, в очередной раз вынырнув его спросили, а чего так слабо 56 метров? На что он ответил "а там дно было, я бы и дальше пошел!"
Причем все делалось с одним баллонов, без всяких там деко смесей, "зачем заморачиваться на нитрокс, мне и на воздухе не плохо"
Причем гид всю неделю делал вид, чот он совсем даже не в курсе, что происходит

FROG · Добавлено: 25-05-2004 19:31

Итак, некоторые евароп-ие федерации (не помню точно какие, возможно BSAC) ограничивали заныр в обычном снаряжении (!!!!) 50 м, а не 40.
Инфу эту я лично, в свое время вычитал в бюллетене ПАДИ.

PSA (напомню, конек этой ассоциации обучение погружениям на воздухе до 90 м) для 45 и 50 м предлагает обычное снаряжение + пони баллон.

Кроме того, собственно тех. погружения. Еще в 2000 в TDI глубина на Deco Procedures была 55 м, на ER 65 м. В нонешние времена глубина понижена на 10 м. DP - 45 и ER - 55.

Связано это понижение глубин, я полагаю, с тем, что дайвинг стараются сделать более безопасным для массового употребления. Кроме того и "развод" на курсы и доп. снаряжение присутствует в полном объеме.

Валерий Мухин · Добавлено: 25-05-2004 19:55

FROG писал(а):PSA (напомню, конек этой ассоциации обучение погружениям на воздухе до 90 м) для 45 и 50 м предлагает обычное снаряжение + пони баллон.

Первый раз слышу. Попробовал искать, нашел:
- Профессиональная шахматная ассоциация (PSA)
- Американская Фотографическая ассоциация (PSA)
- Национальная фондовая ассоциация (PSA)
- Профессиональная Ассоциация Сквоша (PSA)

Дайвинга не нашел… Ссылку не дадите?

FROG · Добавлено: 25-05-2004 20:12

Основатель PSA - великий Хэл Ваттс. Plan your dive and Dive your plan - это его

http://www.mrscuba.com

Стандарты PSA на его сайте отсутствуют, но их можно найти на сайтах инструкторов PSA. Например у Mark Andrews.
http://www.psauk.net/mark1.html
Правда, стандарты PSA также несколько трансформировались последнее время. Хотя как я понимаю, в PSA требования к конфигурации зависят прежде всего от обучаещего инструктора.
В TDI вообщем-то это во многом тоже так.

Я помнится нырял как-то с немцем, инструктором TDI вплоть до уровня Basic Trimix. Деко-газ за спину для него был просто нормой. Нырял он ER в основном с независимой спаркой на мягкой подвеске. А дублирующую камеру брал только для тримикса. Правда, танки всегда старался брать аллюминиевые.

Валерий Мухин · Добавлено: 25-05-2004 20:20

FROG писал(а):Основатель PSA - великий Хэл Ваттс. Plan your dive and Dive your plan - это его

Вспомнилось: "План ю план. Дайв ю дайв. Лог ю план."

Владимир Дунаев · Добавлено: 25-05-2004 23:34

Валерий Мухин писал(а):Сабж, собственно. Речь не идет о технических дайверах, а о рекреационщиках, которые в рекреационном снаряжении и с воздухом делают быстрые броски вниз.
Насколько верны слухи, что есть люди которые целенаправленно так ловят кайф от азота?

Действительно, есть подобные человеки. С одним таким сцеплялся пару раз (ну не люблю идиотов). Последний раз этот чел выкинулся с 90 метров, теперь, говорят, ходит притрушенный и больше глубоко на воздухе (и ни на чем другом) не ходит ... за-то живой

Валера ... не задавай провокационных вопросов ... не маленький ведь. Здесь чайников куева хуча

Валерий Мухин · Добавлено: 26-05-2004 00:40

Commie писал(а):Валера ... не задавай провокационных вопросов ... не маленький ведь. Здесь чайников куева хуча

Это я стало быть провокационные вопросы задаю! Вот еще придумал!
Рядом ветка гигантская, про погибшую девушку, которая на воздухе на 88 метров ходила с челом, который ЯКОБЫ РЕГУЛЯРНО водит на такие глубины всех желающих.
Причем на мое скромное замечание «а может, это они СЛУЧАЙНО так глубоко упали», мне отвечают, что нет, специально - всегда ТАК ходят. При этом какой-то умник ниже еще и посмеялся, что есть вот, мол, такие чайники бывают, которые думают, что на воздухе на 88 нельзя ходить.

6c38 · Добавлено: 26-05-2004 01:46

Извиняюсь за вмешательство в личное общение...

Валерий Мухин писал(а):При этом какой-то умник ниже еще и посмеялся, что есть вот, мол, такие чайники бывают, которые думают, что на воздухе на 88 нельзя ходить.

На мой взгляд, такие люди стали чаще появляються из-за насильственной популяризации техно (не технического) дайвинга, который, якобы доступен всем и сразу, только купите оборудование фирмы "Имярек"
Когда я вижу, как человек с 30 погружениями приходит на курс Ext. Range - меня это пугает, но его хоть будут учить. А у многих отсутствует понимание рисков. Да и самоутверждению погружение в ГЛУБИНУ - тоже очень способствуют. И хвастаются потом: "А я на 90 сходил, на воздухе, ОДИН!"

И собственно по теме: я общался год назад с парой AOWD, которые любили ходить на 60-70 метров на воздухе. Мотивация была: "Там клево!"

Ныряют ли они так сейчас я, увы, не знаю.

Ranger · Добавлено: 26-05-2004 08:29

Валерий Мухин писал(а):Сабж, собственно. Речь не идет о технических дайверах, а о рекреационщиках, которые в рекреационном снаряжении и с воздухом делают быстрые броски вниз.
Насколько верны слухи, что есть люди которые целенаправленно так ловят кайф от азота?

Тех, кто это делает сознательно и специально пока, слава Богу, не встречал. А вот в ситуации, когда человек не умел тормозить иначе как об дно коленями, я участвовал в качестве одного из ловящих. Так что не всегда бывает злой умысел, иногда незнание и неумение.

Avm писал(а):Когда я вижу, как человек с 30 погружениями приходит на курс Ext. Range - меня это пугает, но его хоть будут учить.

Очень интересно кто? На ER, если мне не изменяет память, минимум 100 погружений нужно, из них 30 на глубину свыше 30м.

SEAL · Добавлено: 26-05-2004 08:43

Ranger писал(а):....Тех, кто это делает сознательно и специально пока, слава Богу, не встречал. А вот в ситуации, когда человек не умел тормозить иначе как об дно коленями, я участвовал в качестве одного из ловящих. Так что не всегда бывает злой умысел, иногда незнание и неумение.

Не в "том" месте ныряешь, Ranger... либо не в "то" время.

Гоша · Добавлено: 26-05-2004 08:51

Да! Развели

Прям хоть на фак.. В смысле FAQ посылай

Ну по порядку:

Валерий Мухин писал(а):Насколько верны слухи, что есть люди которые целенаправленно так ловят кайф от азота?

Бывают, и не только OWD и AOWD, но и инструктора.
Чем заканчивается? Когда как. Обычно достаточно долго протягивают, потом либо шугань пробирает, либо в гроб, либо бывает что и дальше тянут (у каждого свой срок).

Дальше:

FROG писал(а):Итак, некоторые евароп-ие федерации (не помню точно какие, возможно BSAC) ограничивали заныр в обычном снаряжении (!!!!) 50 м, а не 40.
Инфу эту я лично, в свое время вычитал в бюллетене ПАДИ.
.

Ну, если я ничего не путаю, на заре возникновения PADI, у них у самих было 60-т
Только тогда, вообще мало кто и что знал о дайвинге (ну не так давно он и появился, был конечно на шланге, но и они местами умудрялись на 60-т работать

)
А потом, когда например я начинал, не помню, чтобы для AOWD, не рекомендовалось глубже 30-ти, без курса "глубоких погружений" (это до 40-ка

)
Теперь, рекомендуют

Дальше:

Ranger писал(а):Очень интересно кто? На ER, если мне не изменяет память, минимум 100 погружений нужно, из них 30 на глубину свыше 30м.

Тут ещё проще, читай тему ПОДВОДНЫЕ ВУНДЕРКИНДЫ НАЧИНАЮТ И... совсем недавно была, 25 погружений нужно начать

, а там.... Глядишь и прочие курсы закончить дадут

Добрыня · Добавлено: 26-05-2004 10:26

Я лично знаю несколько человек из разных групп, которые ходили и ходят иногда ниже 90, а то и 100 - на воздухе (конечно, на спарках). Из чего можно сделать вывод, что явление очень даже распространенное.

Ходят они туда не за азотом - напротив, их азот берет очень слабо. Есть такие люди, и их много. Скажем, в барокамере на 60 метрах я был "середнячком" - явственно чувствовал себя несколько косым, и задачки решал довольно медленно. Кто-то из группы вообще говорит что выпадал на несколько секунд, засыпая, а задачки они решили так, что все потом долго ржали. А вот двое моих друзей ВООБЩЕ ничего не почувствовали, и задачки решали как на поверхности. Двое из восьми. То есть устойчивось к азоту - довольно распространенное явление.

Так что логика таких погружений - "вообще-то нельзя, но конкретно мне можно".

6c38 · Добавлено: 26-05-2004 10:36

Гоша писал(а):Дальше:
Ranger писал(а):Очень интересно кто? На ER, если мне не изменяет память, минимум 100 погружений нужно, из них 30 на глубину свыше 30м.
Тут ещё проще, читай тему ПОДВОДНЫЕ ВУНДЕРКИНДЫ НАЧИНАЮТ И... совсем недавно была, 25 погружений нужно начать , а там.... Глядишь и прочие курсы закончить дадут

Не называя фамилий, человек за сафари собирался пройти Advanced Nitrox, Decompression Techniques и после этого Extended Range. Конечно, такой подход немного меняет дело (на Ext.Range у него будет уже больше 30 дайвов, тут я малость ошибся

), но про закончить прочие курсы - факт неоспоримый

Гоша · Добавлено: 26-05-2004 10:39

Добрыня писал(а):Скажем, в барокамере на 60 метрах я был "середнячком" -
А вот двое моих друзей ВООБЩЕ ничего не почувствовали, и задачки решали как на поверхности. Двое из восьми. То есть устойчивось к азоту - довольно распространенное явление.

Есть эта устойчивость, есть

Только она не постоянна, (я на 80-ти в барокамере тоже ни чего не почувствовал

). Но бывает, что ни чего-ничего, а однажды как накроет. Самый красивый варриант (знавал одного такого неподверженного, с которого и случай), когда человек ходит на 80-90, вроде и не берёт, и он сим гордиться, и ходит постоянно. А тут поднапрягся на 60-70ти, да как пробило, еле до 40-ка добрался где и отпустило. Больше не ходит (или на какое-то время перестал), сильная была шугонь

Но хоть вылез

Ranger · Добавлено: 26-05-2004 10:52

SEAL писал(а):
Ranger писал(а):....Тех, кто это делает сознательно и специально пока, слава Богу, не встречал. А вот в ситуации, когда человек не умел тормозить иначе как об дно коленями, я участвовал в качестве одного из ловящих. Так что не всегда бывает злой умысел, иногда незнание и неумение.
Не в "том" месте ныряешь, Ranger... либо не в "то" время.

Может быть. Но я все же надеюсь, что не с "теми" людьми. Так получилось, что обучавшие меня (соответственно и большинство моих бадди) инструктора по совместительству еще и инструктора IANTD. Соответственно к идее "глубокого воздуха" они относятся крайне отрицательно и прививают это отношение своим студентам.

Гоша писал(а):
Ranger писал(а):Очень интересно кто? На ER, если мне не изменяет память, минимум 100 погружений нужно, из них 30 на глубину свыше 30м.
Тут ещё проще, читай тему ПОДВОДНЫЕ ВУНДЕРКИНДЫ НАЧИНАЮТ И... совсем недавно была, 25 погружений нужно начать , а там.... Глядишь и прочие курсы закончить дадут

Я ж не спорю, что карточку дать могу, если знать где и как прсить. Могут и ОВД-эшную дать, лишь издали показав скубу. Только это, во-первых, нарушение правил, во-вторых, на фига оно нужно? Если человек такой "смелый", то проще без всякого ER-а на 156 с одним баллоном сигануть. (Вредный совет: Если Вы собрались на воздухе на 156м., спарка Вам не нужна, достаточно одного баллона, одного регулятора без манометра и октопуса. БСД тоже лучше не брать. Он Вам все равно не понадобится. Как и ласты. Берите по больше груза - и вперед!)

SEAL · Добавлено: 26-05-2004 11:22

1. Сказка про азотный кайф путешествует преимущественно по русскоязычным дайверским интернет-сайтам и форумам. Никакого кайфа там нет - есть некоторое помутнение рассудка, а так-же изменения в визуальном и слуховом восприятии.

2. Абсолютной устойчивости к азотному опьянению тоже нет. Что мешает махнуть пару - тройку раз ластами ниже 60 метров, и вот ОНО уже пришло к любому.

Те, кто ныряют глубоко на воздухе просто способны расслабиться и слегка снизить свои сердечные ритмы, как это делают морские млекопитающие, и тем самым отодвинуть свой порог азотного опьянения. Это черезвычайно опасно (имхо) на глубине свыше 70 метров, так как сердечный ритм с 50 ударов в минуту до 100 способен повыситься в 3 секунды.

3. Deep Air - дайверы ныряют не за "метрами", а до состояния лёгкого азотного опьянения и ощутив оное и подвсплывая, быстрее стараются унести свою задницу с глубины.

4. Броски в пределах 60-70 метров в бездекомпрессионном режиме или с декой 3-5 или до 10 минут теоретически возможны.

Добрыня · Добавлено: 26-05-2004 11:22

Гоша писал(а): Есть эта устойчивость, есть
Только она не постоянна, (я на 80-ти в барокамере тоже ни чего не почувствовал ). Но бывает, что ни чего-ничего, а однажды как накроет.

То-то и оно, что накрыть может внезапно и любого. Скажем, прошлым летом в Дахабе погиб англичанин, инструктор, долгое время практиковавший такие глубокие погружения - судя по видеозаписям, он совсем потерял осторожность. Тоже на него азот не действовал - и видимо все-таки долбануло.

Гоша · Добавлено: 26-05-2004 11:44

SEAL писал(а):1. Сказка про азотный кайф путешествует преимущественно по русскоязычным дайверским интернет-сайтам и форумам. Никакого кайфа там нет - есть некоторое помутнение рассудка, а так-же изменения в визуальном и слуховом восприятии.
.

Ну, у всех по разному.
Очень похоже на травку, уж извините что в такой серьёздной теме, но отвечу анекдотом:
Сидит мальчиш Плохиш под мостом, жадно уплетает из корзины печенье,
из банки варенье, а по тому мосту, проносится Кибальчиш,
и орёт-
"ИЗМЕНА!!!!!!!!!!!, ИЗМЕНА!!!!!!!!!!!"
Раз прбегает, два пробегает, три....
Плохиш поднимает голову, и бурчит-
"Вечно его по обкурке на измену прошибает

А меня, на хавчик.......
Так и с азотом, кому то в кайф, комуто измена...