поговорим об Истории?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 21:31 Заголовок сообщения:

Cableguy писал(а):Мало кто знает, что ресурса двигателя В-2-34, которые ставили на наши легендарные Т34-ки реально хватало всего на два активных боя...
Во-первых, все кто хотел уже знают.
Во-вторых, расход ресурса НА БОЙ минимальный - основной расход ресурса идет не на бой, а на марш.
В-третьих, ресурса хватало на ОПЕРАЦИЮ и этого было собственно достаточно - после операции двигатель просто меняли, это был такой же расходный материал, как масло, топливо и снаряды. Их нужно было просто своевременно подвозить + учитывать текущий ресурс машин при планировании. Существовал вполне внятный менеджмент танков по ресурсу – старались РАСХОДОВАТЬ танки с маленьким ресурсом для прорыва обороны противника, оставляя танки с большим ресурсом для ввода в прорыв.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#42 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 21:41 Заголовок сообщения:

Да ладно... Чего уж там... Чаще было не на что ставить новые двигатели... Где-то читал статистику... Что практически не выжил ни один танкист, начавший свою войну до 43 года... :roll:
Последний раз редактировалось Cableguy 29-01-2008 21:45, всего редактировалось 2 раза.
Dive - ever, work - never!

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#43 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 21:43 Заголовок сообщения:

А как красиво Т-34-ка делает поворот на 90' при скорости 50 км/ч... :roll:
Dive - ever, work - never!

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#44 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 21:51 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):а по истории.. мне больше точка рения Суворова нравится.. пока еще ни одному историку не удалось ее оспорить...
хотя попыток и криков было много...
Гм ... А ты не обидишся? Сори, но суворов - проффесиональный враль и коммуняка. Тебе просто зануды не попадались, которые приводимые им цифирьки и факты стали бы дотошно проверять.
На вскидку, данные сам без труда найдешь в инете, допустим на сайте "авиабазы":
1) количество выпущенных к началу войны СУ-2 - указанное Суворовым - на самом деле количество выпущенных ВСЕГО СУ-2, большая часть из них - выпущенно ПОСЛЕ начала войны. "Идиология " СУ -2 как "самолета нападения" - не выдерживает критики - в то время просто была "мода" на данный класс самолетов. СУ-2 делался по английскому прототипу.
2) ТТХ наших "тяжелых" бомбардировщиков в сравнении с самолетами авиации Германии. Суворов утверждает, что немецкие самолеты их не могли перехватить по потолку и скорости. Просто сравни САМ ТТХ.
3) Скопление ботинок и новой формы на складах. Притянуто за уши. В конце 80 в войсках, где я служил, ( а это - военно-космические силы) собирались вводить новую форму. Даже складские запасы были сделаны. Получается,через пару месяцев Россия должна была начать войну в космосе???! :lol:
4) Найди книжку "Антисуворов" . Все вопросы - отпадут.

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 21:57 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а):3) Скопление ботинок и новой формы на складах. Притянуто за уши. В конце 80 в войсках, где я служил, ( а это - военно-космические силы) собирались вводить новую форму. Даже складские запасы были сделаны. Получается,через пару месяцев Россия должна была начать войну в космосе???! :lol:
В конце 80 х, новую форму собирались вводить не только в военно-космических силах. Но к моему дембелю так и не ввели, хотя склады заполнили :D
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#46 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:15 Заголовок сообщения:

Теперь - по поводу коммунистов...
Я уже в одном из постов - писал, что четко разделяю коммунистов и коммуняк. Первые - "идейные". И далеко не всегда - глупые и наивные. Первыми поднимались в атаки, ничего не имели от партии, работали как проклятые... Они просто ВЕРИЛИ в эту ИДЕЮ, Которая сама по себе - была не плоха. Вот только окружающих - они судили по себе... На том - и прогорали.
Коммуняки - на идею им - глубоко н--ть. Партия - выгодное вложение. Именно они легко занимали многие и ключевые руководящие посты. В атаку - не рвались. Сильно - не перетруждались. Именно поэтому - и по сей день чаще всего живы.
Теперь посмотрим, почему большевики (позже - коммунисты) пришли к власти? Да просто по тому, что царская власть безнадежно ослабла, а капиталистический строй - был идеологически и структурно не развит. Маркс, чертяка, все правильно написал... Природа не терпит пустоты. В том числе - структурного вакуума в политике. Вот эту пустоту большевики-коммунисты - и заняли. Благодаря этому - по меньшей мере, мы сейчас не вассалы Германии, коими могли успешно стать аж 2 раза. Так что нечего на них пенять ... они были - вчера. И худо-бедно - свою работу - выполнили. Нужно сегодня брать - и включать голову, думать и делать... А то мы как то забываем о тех же цифрах молодых наркоманов, дохнущих в подвалах да под заборами, и что "мигалки" на дорогах борзеют, да менты беспредельничают по жизни - потому что им это позволяют окружающие.
А если все ж историю копать - писал опять таки... Припомните, кто нить ... До крещения, от Руси хоть кто нибудь кусок земли оттяпал? Не было такого... И как само крещение проходило, напомнить? И мода на войну не умением, а числом, с кого пошла? Петр I... ( рекомендую узнать про тактику ведения боя на Руси в допетровские времена, и что конкретно ввел Петр)
А вы все "коммунисты, да "коммунисты" ... Сегодня надо жить, и сейчас, но не забывая уроки истории, не только вчерашнего дня, но и подальше. Именно - не забывать, а не рвать на куски, в угоду новому веянью...
А то у нас сегодня - американцы - лучшие друзья, и наивные "рубаха-парни", а НАТО - благотворительная организация по подкормке сусликов во всех уголках Мира...
PS Не считаю умение держать в руках оружие и защищать себя, близких и свою землю чем то зазорным, при этом ни на кого нападать даже и не собираюсь ... Мне - есть чем заняться.
Последний раз редактировалось Paul_S 29-01-2008 22:26, всего редактировалось 1 раз.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#47 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:17 Заголовок сообщения:

АМВ писал(а):
Paul_S писал(а):3) Скопление ботинок и новой формы на складах. Притянуто за уши. В конце 80 в войсках, где я служил, ( а это - военно-космические силы) собирались вводить новую форму. Даже складские запасы были сделаны. Получается,через пару месяцев Россия должна была начать войну в космосе???! :lol:
В конце 80 х, новую форму собирались вводить не только в военно-космических силах. Но к моему дембелю так и не ввели, хотя склады заполнили :D
От блин... Значит, следую логике Суворова - не только Космос хотели завоевать!

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#48 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:21 Заголовок сообщения:

Паш... +1 8)
Dive - ever, work - never!

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#49 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:24 Заголовок сообщения:

От делаааа :D
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#50 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:25 Заголовок сообщения:

Опять выборами пахнуло? Чего все так забеспокоились-то? Творог подорожал, это да. Причина? :)

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#51 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:27 Заголовок сообщения:

Мне пофиг выборы... Я деревянный...
Dive - ever, work - never!

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#52 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:42 Заголовок сообщения:

Cableguy писал(а):Мне пофиг выборы... Я деревянный...
Идеальный избиратель солдат армии Урфин-Джуса :)

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#53 Сообщение Добавлено: 29-01-2008 22:44 Заголовок сообщения:

Я своё отвоевал... Теперь я дрова... :roll:
Dive - ever, work - never!

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#54 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 00:30 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а):
Abirvalg писал(а):а по истории.. мне больше точка рения Суворова нравится.. пока еще ни одному историку не удалось ее оспорить...
хотя попыток и криков было много...
Гм ... А ты не обидишся? Сори, но суворов - проффесиональный враль ...
4) Найди книжку "Антисуворов" . Все вопросы - отпадут.
так я не спорю.. просто нравится именно его точка зрения. :roll:
"Антисуворов" читал.. не торкнуло :lol: не патриотично..
попыток и книг с нападками на суворова много.. фактов мало.. :wink:
а многие факты преведенные у суворова нам еще в ВВУ преподносили.. и они тоже сильно расходились с общепринятой историей в то время.. :wink:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#55 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 00:41 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):
Paul_S писал(а):
Abirvalg писал(а):а по истории.. мне больше точка рения Суворова нравится.. пока еще ни одному историку не удалось ее оспорить...
хотя попыток и криков было много...
Гм ... А ты не обидишся? Сори, но суворов - проффесиональный враль ...
4) Найди книжку "Антисуворов" . Все вопросы - отпадут.
так я не спорю.. просто нравится именно его точка зрения. :roll:
"Антисуворов" читал.. не торкнуло :lol: не патриотично..
попыток и книг с нападками на суворова много.. фактов мало.. :wink:
а многие факты преведенные у суворова нам еще в ВВУ преподносили.. и они тоже сильно расходились с общепринятой историей в то время.. :wink:
:lol: :lol: :lol: "Не патриотично" - то есть не прикалывеет? Скучно? Только это - не нападки ... это логичный анализ цифр и фактов. У Суворова - цифирек тоже много ... только он ими играт, как хочет, чтоб свою "теорию" прикрыть ... Только вот знаеш, он вообщем и до перестройки нехило жил... Партбилет носил, допуски всякие имел, бонусы от "партийности" ... Лекции читал, на темы марксизма-ленинизма.а как перестройка - бстренько "перестроился". Вот очень мало у меня симпатий вызывают политические проститутки.

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#56 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 01:01 Заголовок сообщения:

Paul_S
да не спорю я по суворову и истории..
в то время подавляющее большинство шло...эээ.. курсом партии и тд.. :wink:
историй много.. у солдата она одна.. у генерала другая.. у тыловика третья...
и каждый пишет свою..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#57 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 01:09 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):Paul_S

историй много.. у солдата она одна.. у генерала другая.. у тыловика третья...
и каждый пишет свою..
Это называется - разные точки зрения... Что вполне допустимо. А Суворов - УМЫШЛЕННО искажает цифры и факты, ибо брал их из некогда закрытых источников, в которые нынче заглянуть, при желании, может почти каждый, и передергивал для доказательства своих "теорий" расчитанных на скандальную славу... Иногда это его "творчество" оправдывают, говоря что это художественная летература... Только вот это не так... и сам Суворов ее не как художественную позиционирует. Это - псевдонаучная литература. Извини, я ее расцениваю - как надругательство над прахом солдат и офицеров, погибших в той войне...
Последний раз редактировалось Paul_S 30-01-2008 02:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 01:37 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):Надо бы пивка в пятницу, а? :roll:
вот! за это мы тя больше любим :D
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#59 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 11:03 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а): :lol: :lol: :lol: "Не патриотично" - то есть не прикалывеет? Скучно? Только это - не нападки ... это логичный анализ цифр и фактов. У Суворова - цифирек тоже много ... только он ими играт, как хочет, чтоб свою "теорию" прикрыть ... Только вот знаеш, он вообщем и до перестройки нехило жил... Партбилет носил, допуски всякие имел, бонусы от "партийности" ... Лекции читал, на темы марксизма-ленинизма.а как перестройка - бстренько "перестроился". Вот очень мало у меня симпатий вызывают политические проститутки.
Уважаемый, Paul_S. Суворов не "политическая" проститутка, а самая, что ни на есть настоящая. Он, вообще-то служил в разведке ГРУ ГШ и предал Родину задолго до перестройки, а теперь пытается выставить себя идейным борцом с коммунистическим режимом, встать на одну доску с Сахаровым.
Ква!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#60 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 11:38 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а): А если все ж историю копать - писал опять таки... Припомните, кто нить ... До крещения, от Руси хоть кто нибудь кусок земли оттяпал? Не было такого... И как само крещение проходило, напомнить? И мода на войну не умением, а числом, с кого пошла? Петр I... ( рекомендую узнать про тактику ведения боя на Руси в допетровские времена, и что конкретно ввел Петр)
"Так хорошо начиналось: "Вызываем в Москву". И так закончилось." (с) к/ф Волга-Волга

Нормальный текст писал до этого момента, а тут - уподобился Суворову. :(

В деталях разбирать не буду, просто приведу аналогию:
"О вреде огурцов - доказан вред употребления огурцов для человека. Среди людей 1863 года рождения, употреблявших огурцы, смертность составляет 100%(!!!)" (с)

Ответить