поговорим об Истории?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#61 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 11:58 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а): Уважаемый, Paul_S. Суворов не "политическая" проститутка, а самая, что ни на есть настоящая. Он, вообще-то служил в разведке ГРУ ГШ и предал Родину задолго до перестройки, а теперь пытается выставить себя идейным борцом с коммунистическим режимом, встать на одну доску с Сахаровым.
Меня еще сын Хрущева умиляет. Настоящий патриот. Рассказывает какой у него папа был замечательный и мудрый руководитель, а последователи все развалили, и уж совсем не сравнить с нынешними правителями в Кремле.

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#62 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 12:34 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а):
Драконыч писал(а):Надо бы пивка в пятницу, а? :roll:
вот! за это мы тя больше любим :D
Хлопнем пару кружек для потенции да поговорим ладком, о судьбе интеллигенции в государстве воровском. :wink:
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 12:48 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):
Natascha писал(а):
Драконыч писал(а):Надо бы пивка в пятницу, а? :roll:
вот! за это мы тя больше любим :D
Хлопнем пару кружек для потенции да поговорим ладком, о судьбе интеллигенции в государстве воровском. :wink:
Мужчина, найдите только че-нить в центра столицы, а????
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#64 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 12:56 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а):
Драконыч писал(а):
Natascha писал(а): вот! за это мы тя больше любим :D
Хлопнем пару кружек для потенции да поговорим ладком, о судьбе интеллигенции в государстве воровском. :wink:
Мужчина, найдите только че-нить в центра столицы, а????
В кремле пиво не наливают всяк туда входящим.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#65 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:19 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а): Мужчина, найдите только че-нить в центра столицы, а????
Заказывайте район барышня, возле кокого метро? :wink:
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#66 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:20 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
ReedCat писал(а):потому что безвозвратные потери на германсокм фронте соотносились очень некрасиво для победившей стороны - 3.5млн у немцев и 7(!)млн. у СССР. Имено для "размывания" этого факта и появилась цифра "общих людских потерь".
Циферка в "3.5млн у немцев" не имеет к реальности ни какого отношения. См. тут:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_11.html
1. Там есть та цифра на которую я ссылался. Только не 3.5, а 3.8 - приношу извинения, цитировалось по памяти, "округлил" до
полумиллиона.
2. Спекуляции на этой странице имеют своей целью показать, что разница в потерях не была такой разительной, то есть, что эффективность ведения боевых действий Красной Армией не была очень низкой. Как известно, "есть ложь, есть наглая ложь, а есть - статистика". Тасовать вперемешку фактические цифры и оценки можнобольшим количеством разных способов, всё зависит от того, какой результат стремятся достичь. Здесь уши торчат совершенно очевидные, отмывают черного кобеля добела. :)
3. Даже эти махинации со статистикой можно было бы делать без глупых ошибок
При этом ... ее (Германии - RC) безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел.

безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 (тыс? - RC) чел.), они равны 11520,2 тыс. чел.

Хотя после окончания войны число безвозвратных потерь военнослужащих у противоборствовавших сторон несколько уменьшились за счет взаимного возвращения военнопленных (на 1836,0 тыс. у СССР и на 3572,5 тыс. чел. [ 673 ] у Германии и ее союзников), они все же исчисляются многими миллионами (8744,5 тыс. чел. - у СССР с союзными странами, и 5076,7 тыс. чел. - у Германии с ее союзниками).
8744,5+1836= 10580 (а не 11520 и не 11444 даже)
5076.7+3572.5 = 8649.2 (тут сошлось :)

Собственно, применяю "правило тринадцатого удара" - если наврано в очевидном и легко проверяемом сложении, то ни одной цифре в этом материале (кроме заимствованных исходных цифровых данных :) ) - верить нельзя.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#67 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:44 Заголовок сообщения:

Кстати, даже с этими цифирками :) - коэффициент военных потерь - 1.72, то есть, как я и говорил, практически в 2 раза больше было _военных_ потерь у Красной Армии, чем у германской. :(

Вот эту грустную статистику и "затушевывали" всегда, приводя цифры "людских потерь страны" и объясняя большую цифру потерь СССР геноцидом населения. Причём и цифры были верные и объяснение правильное, Вот только к оценке эффективности ведения боевых действий они никакого отношения не имели.


P.S. А потуги авторов цитированного материала получить цифирку соотношения 1.13, то есть доказать, что боевые действия велись "на равных" - даже не смешны. :(

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:46 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):
Natascha писал(а): Мужчина, найдите только че-нить в центра столицы, а????
Заказывайте район барышня, возле кокого метро? :wink:
ой. прям вот так? :D

меня устроят любые варианты в районе Садового кольца :wink: Не хочу диктовать условия :wink: Вы там лучше знаете все бары (мне лишь бы чаек да сок были в меню :D )
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#69 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:48 Заголовок сообщения:

И одно рисовое зёрнышко! :P
Dive - ever, work - never!

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:49 Заголовок сообщения:

Cableguy писал(а):И одно рисовое зёрнышко! :P
можно несколько! для суши 8)
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#71 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:50 Заголовок сообщения:

Ага, так и передадим повару... Два рисовых зёрнышка завёрнутых в пол кило сёмги... :cool1:
Dive - ever, work - never!

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:55 Заголовок сообщения:

Cableguy писал(а):Ага, так и передадим повару... Два рисовых зёрнышка завёрнутых в пол кило сёмги... :cool1:
мне тут из Киева привезли зачотнейшее сало,копченое на вишневых веточках.... лайлайлай..... :roll: в бар не принесу-не просите. самой мало! :twisted:
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#73 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 13:57 Заголовок сообщения:

Темпл бар акурат в районе садового кольца. Ехать ровно 4 минуты.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 14:00 Заголовок сообщения:

АМВ писал(а):Темпл бар акурат в районе садового кольца. Ехать ровно 4 минуты.
это тот на Басманной? там мобильник не берет :evil:
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
Cableguy
Почётный флеймогон
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 02-07-2003 00:01

#75 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 14:02 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а):мне тут из Киева привезли зачотнейшее сало,копченое на вишневых веточках.... лайлайлай..... :roll: в бар не принесу-не просите. самой мало! :twisted:

Издеваешься... Знаешь куда стукнуть человеку на диете... :lol:
Dive - ever, work - never!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 14:03 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):2. Спекуляции на этой странице имеют своей целью показать, что разница в потерях не была такой разительной, то есть, что эффективность ведения боевых действий Красной Армией не была очень низкой.
На чем основанно Ваше утверждение о низкой "эффективности ведения боевых действий Красной Армией"?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#77 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 14:06 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а):
АМВ писал(а):Темпл бар акурат в районе садового кольца. Ехать ровно 4 минуты.
это тот на Басманной? там мобильник не берет :evil:
Ты посмотри о чем ты писала выше. Про условия и предпочтения.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 14:29 Заголовок сообщения:

АМВ писал(а):
Natascha писал(а):
АМВ писал(а):Темпл бар акурат в районе садового кольца. Ехать ровно 4 минуты.
это тот на Басманной? там мобильник не берет :evil:
Ты посмотри о чем ты писала выше. Про условия и предпочтения.
я там не писала,чтоб мне мобильники отключили :D
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#79 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 14:31 Заголовок сообщения:

Вот именно. Тебе токо чаек да сок нужны. Про связь мобильную ни слова. Поэтому и говорю, или сразу все условия или довольствуйся тем что есть.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 30-01-2008 14:32 Заголовок сообщения:

АМВ писал(а):Вот именно. Тебе токо чаек да сок нужны. Про связь мобильную ни слова. Поэтому и говорю, или сразу все условия или довольствуйся тем что есть.
хрупкую беззащитную девушку любой может обидеть :evil:
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Ответить