технодайвинг и задержка дыхания

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 31-01-2008 16:18

"А...А...А для лохов , а для правильных, думающих что они технические дайверы, опасный акцен на задержку дыхания.... остальное в сравнении с этим жёстким заявлением воще мелочи. "

Годам к 45-50 мысли об исключительности и правильности чего либо в одном экземпляре - проходят. Ведь мир слишком разнообразен, чтобы к нужному результату можно было идти только одним единственным путём.

Lezhkin · Добавлено: 31-01-2008 16:34

BeerFood писал(а):
матраскин писал(а):А ластами ты так махать умеешь как он? Или сразу покраснеешь?
Как он - не умею. Глупостями не занимаюсь. Владею только тем, что действительно нужно и правильно.

Железные аргументы!
Что не знаю -- то глупость! Чего не умею -- то не нужно!

Еще рахз хочу обратить внимание всех, при чем тут фридайвинг.

1. Медитативный настрой.
2. Работа над задержикой дыхания, умение задерживать его неожиданно, в состоянии как вдоха, так и выдоха, и работы в этой ситуации.

Это позволяет бороться с самым страшным источником паники -- ситуацией ООГ.

При чем тут мускульные аэробные нагрузки, единоборства, ОФП? Это, несомненно, тоже полезно и нужно, этого никто не отрицает, но не способно в полной мере заменить вышеперечисленные пункты.

Разговор строится по типу:
-- Чтобы жить надо иногда спать.
-- Да не, фигня! Это глупость! Надо есть!
А на самом деле и спать, и есть, и еще много чего необходимо для жизни.

BeerFood · Добавлено: 31-01-2008 16:37

Lezhkin писал(а):
BeerFood писал(а):
матраскин писал(а):А ластами ты так махать умеешь как он? Или сразу покраснеешь?
Как он - не умею. Глупостями не занимаюсь. Владею только тем, что действительно нужно и правильно.
Железные аргументы!
Что не знаю -- то глупость! Чего не умею -- то не нужно!

Мы про технику гребков говорили, а не про фридайвинг. А по поводу глупости - на ЗД могу аргументировать свою точку зрения. Здесь сейчас писать влом, ибо многабукафф будет.
И в целом я привык головой думать, а не полагаться на чье-то мнение. Не сотвори себе кумира.

VLADLEN · Добавлено: 31-01-2008 17:40

Про аэробные упражнения я не говорил (бег, плавания и прочие циклические виды), это нужно и понятно это общая физа.

Я написал анаэробные (может это не совсем корректно как терминалогия, но я так называю прикладную физу на "задержке дыхания"), я понял что Вы не поняли что я имею ввиду. Вот подобное и многое другое делаю я со своими ребятами, но это совсем не фридайвинг и ни в коем случае не чистая задержка дыхания:

На поверхности:

Во время бега или ходьбы на 10 или более шагов задержка дыхания;
Отжимание от пола на задержке дыхания, во время контролируемого выдоха, и после полного выдоха;
Ходьба на расстояние с иммитацией выдоха в режиме свободного всплытия, можно одновременно с растягивающими мышцы (отвечающие за лёгкость работы с вентилями манифолдов) упражнения.
Работа по прохождению по проложенному ходовику в полной темноте в условиях сухой спелео или спелесто полости на задержке, после полного выдоха и с контролем выдоха;
Поиск "потерянного" ходовика: отойти от стационара на 5 шагов сделать 10 оборотов вокруг оси предварительно начав задержку дыхания (полная темнота сухая спелесто или спелео полость), приступить к поиску продолжать задержку дыхания.

В перерывах восстанавливаем дыхание с применение различных дыхательных техник.

В воде все основные навыки на фоне контроля над дыханием и техники задержки дыхания.
Вентильный цикл после полного выдоха, без регулятора;
Бэкфрог и другие техники во время проделывания вентильного цикла или развёртывания и укладывания бэкап регулятора и на полном выдохе.
Ещё одно из курса ЭТ комплекс-навык по стрессоустойчивости, советую попробовать:
На дне бассейна, вынуть регулятор одной рукой упор в стенку бассейна и максимально мощно работаем ластами, одновременно продуваем маску, сколько можете раз. Далее аварийное всплытие с попыткой петь а...а (воздуха в лёгких уже нет после продувки). На поверхности применить технику поддува компенсатора ртом, далее быстро погрузится и сначало. Хронометраж за пять циклов (с минимальным количеством продувок маски после вдоха 5-7). Но каждый работает на своей индивидуальной грани.
И прочее. Идея понятна?

BeerFood · Добавлено: 31-01-2008 17:44

вот это уже дело! И заметьте, человек - совсем не Чемпион мира по фридайвингу!

Драконыч · Добавлено: 31-01-2008 18:28

Ответе мне пожалуйста на вопросы:
1 зачем надо учиться закручивать вентеля на спарках? а вентильный цикл это жесткий по времени норматив в техническом курсе ?
2 для чего в курсе кейва и рэка присутствуют упражнения по доплыванию на задержке воздуха до оставленных стейджей?
3. Для чего существуют нормативы в кмасе типа-нырнуть на опред глубину и достать предмет?
4. На хрена это всё крутому техническому дайверу обученному не допускать траблы еще на берегу?

VLADLEN · Добавлено: 31-01-2008 18:43

Потому что без ошибок не бывает воще, мы можем только пытаться приблизиться к идеалу безопасности, но все мы люди. Кроме того есть ситуации, где первопричиной является резкое изменение условий среды, выходы из строя элементов снаряжения, ошибка партнёра, внезапное плохое самочувствие и т.п. На самом деле технический дайвер тренируется (если он не полный ....) и ищит новые методики (как Серг например) не для того чтобы стать неуязвимым и не поддаваться ни при каких обстоятельствах стрессу (это смешно, они немного хватили

), а для того чтобы лучше познать себя (или партнёров по проекту). Только после этого возможно грамотно разбираться в принимаемых рисках.
Хотя не понимаю вопроса. Причём тут это к теме. Это итак понятно.

Драконыч · Добавлено: 31-01-2008 19:12

VLADLEN писал(а):...............Причём тут это к теме. Это итак понятно.

Странно! судя по предыдущим постам-не понятно. Тезника фридайвинга данном конкретном случае-всего лишь техника дыхания. а умение её применить в состоянии стреса равна такому же умению крутить вентеля на спарке. Умеешь-сообразишь что надо и закрутишь. Таже хрень и с дыханием. Умеешь сообразиш и сделаешь. А если не умеешь? Что делать будешь?
И курс проводится для технодайверов и изначально под них затачивался видимо потому, что у любого технического дацвера должно быть (по стандартам) не менее 100 погружений (+-) соответсвенно что такое баротравма на всплытии знают. И если придется сигать с 70 до 45 метров то уж про такую хрень как стравливание воздуха точно сообразят. И дело не в медитации. Мне эта медитация нихрена не помогла когда 2 часа с гаком меня Сергей пытался оставить без воздуха в бассейне. И мои почти 3 мин в статике ни хрена не помогли. (А в стресс он меня умудрился загнать. Легкий но всёже стресс был.) В открытой воде надголовка у технодайвеера есть всегда. И эта надголовка в первую очередь в голове. Поэтому такой настрой можно и 6 метровой луже устаканить если тебе нужно) Но это лирика. так вот 3 минуты в статике не спасли а вот то что я в стрессе умудрялся соображать что пришла контракция и что когда диафрагма судорожно рвется и и заставляет сделать вдох-так вот в этой ситуации я научился принимать этот момент и пропускать его мимо и это дало мне те самые 10-15 сек необходимых чтоб добраться до альтернативного источника воздуха.
А уповать на то что после таких курсов ты стал неуязвим и вылезешь из любой ж*пы и поэтому переться в воду с неисправной снарягой или не адекватными газами-это ГЛУПОСТЬ и самоубийство.
А если обсуждать эту тему применителдьно к обучению дебилов? то нахрена им вообще воду в бассейн наливать.

VLADLEN · Добавлено: 31-01-2008 20:06

Дебилы - "это рекреационные" - ?

Хоть разобрались с фридайвингом, то есть ним тута и не пахнет.

Но так у любого опытного, практикующего Инструктора есть куча своих обучающих примочек, и он также как и Вы может сказать а вот приезжайте на мой МК и тогда будете спорить и т.п.
...И поверьте в большинстве таки докажет, потому как нельзя быть во всём специалистом и делать всё правильно. Нужно прислушиваться к другому мнению также, иначе развитие на этом заканчивается.

Технический дайвер - думающий дайвер.

Но раздельных техник для "дебилов" и "нормальных" - не существует, тута я останусь при своём мнении. Также как и то что те самые "дебилы" читают о методах "нормальных" и пытаются ними стать, начиная с задержки дыхания.

Валерий Мухин · Добавлено: 31-01-2008 20:38

VLADLEN писал(а):Но раздельных техник для "дебилов" и "нормальных" - не существует, тута я останусь при своём мнении. Также как и то что те самые "дебилы" читают о методах "нормальных" и пытаются ними стать, начиная с задержки дыхания.

Влад, ну не надо здесь оттачивать свое ораторское мастерство. Тут не митинг – перестань использовать термины типа «дебилы», «лохи» и т.д. они не имеют отношения к делу и используются тобой явно для получения "ораторских" очков в споре.
Очевидно, что количество времени на процесс обучения ограничен и не ВСЕ НАВЫКИ нельзя сразу отточить до совершенства. Поэтому существуют навыки-заглушки, такие же как подпрограммы-заглушки призванные обеспечить функционирование системы «в целом». Навыки-заглушки призванные обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ погружения (это главный принцип!!!) даже на начальных стадиях обучения. Примеры навыков-заглушек: выполнение всех действий со снаряжением стоя на коленях на дне, выпускание струйки пузырьков во время вытаскивания регулятора (который В ТВОЕМ ВАРИАНТЕ обучения заменен на звук «А-А-А»). Эти навыки крайне важны на определенном уровне подготовке – без них дайвер рискует нарваться на крупные неприятности. Однако с ростом сложности погружений эти навыки теряют свою актуальность и заменяются другими навыками. Вместо стояния на коленях дайвер все делает в зависе (постоянно контролируя свою глубину), пузырьки он так же уже может не выпускать – он осмысленно управляет ситуацией по плавучести и по количеству газа в легких (гы! сначало написал "в контуре" - каждый о своем).
Ну ладно если уж ляпнул про "контур". Я не использую в ребризерах сделанных для себя легочных автоматов и стравливающих клапанов - я осмысленно и самостоятельно управляю количеством газа в контуре не отдавая это на откуп автоматике.

Lezhkin · Добавлено: 31-01-2008 20:48

VLADLEN писал(а):Вот подобное и многое другое делаю я со своими ребятами, но это совсем не фридайвинг и ни в коем случае не чистая задержка дыхания:...

Спасибо, Владлен. Взял на заметку.

Crazzzy · Добавлено: 31-01-2008 23:15

VLADLEN писал(а):
Во время бега или ходьбы на 10 или более шагов задержка дыхания;
Отжимание от пола на задержке дыхания, во время контролируемого выдоха, и после полного выдоха;

...

. Хронометраж за пять циклов (с минимальным количеством продувок маски после вдоха 5-7). Но каждый работает на своей индивидуальной грани.
И прочее. Идея понятна?

Боюсь, что средне тренированный человек после курса Натальи легко сделает вашего замуштрованного андроида на упражнении "доплыть до стэйджа без газа"

Долго читал, не вмешиваясь. Очень забавно было читать. Например мысли о том, что несколько секунд , выигранных у старухи, не имеют смысла

Сергей Горпинюк · Добавлено: 31-01-2008 23:59

VLADLEN писал(а):Вот подобное и многое другое делаю я со своими ребятами...

Упражнения, безусловно, хорошие и интересные, но всегда найдется неофит, который по своему трактует то или иное упражнение а затем, делая очевидные глупости, будет говорить, что у тебя научился.

Интернет, конечно, хорошее место для обучения дайвингу, но я лучше буду учить по старинке, в воде.

Владимир Апуков · Добавлено: 01-02-2008 01:38

Serg173 писал(а):...но я лучше буду учить по старинке, в воде.

а что, тортики после воды уже отменили?!

так я к тебе больше - ни ногой !!!

tu.sha · Добавлено: 01-02-2008 01:58

BeerFood писал(а):Народ сейчас начитается, рванет на курсы и будет потом считать, что теперь то он из любой жпоы выберется.

Не. Насчет этого есть специальная тема. Не буду рассказывать - не мой курс, но с этим конкретно борятся.

Владимир Апуков писал(а): а что, тортики после воды уже отменили?! так я к тебе больше - ни ногой !!!

Так тортики с собой приносят

Владимир Апуков · Добавлено: 01-02-2008 03:19

tu.sha писал(а):
Владимир Апуков писал(а): а что, тортики после воды уже отменили?! так я к тебе больше - ни ногой !!!
Так тортики с собой приносят

Только после того, как он начнет нырять в подаренной нами моностропе

Сергей Горпинюк · Добавлено: 01-02-2008 04:14

Владимир Апуков писал(а):
tu.sha писал(а):
Владимир Апуков писал(а): а что, тортики после воды уже отменили?! так я к тебе больше - ни ногой !!!
Так тортики с собой приносят
Только после того, как он начнет нырять в подаренной нами моностропе

Понимаю, последнее вложил в подарок, а я, неблагодарный, не ценю...

Приходи без тортика, угостим

SVD · Добавлено: 01-02-2008 07:08

матраскин писал(а):Лучше б товарищ модератор высказался по теме,тоже ведь проходил курс.

С интересом читаю

Особенно радуют товарищи, которые в лучших традициях почившей "сверхдержавы" "курсов не проходили, но рассуждают и осуждают"

Чтобы не ввязываться в полемику, от себя скажу: после недавнего завершения обучения на пещерных курсах пойду на курс Натальи и Сергея еще раз.

Crazzzy · Добавлено: 01-02-2008 10:11

SVD писал(а):
Чтобы не ввязываться в полемику, от себя скажу: после недавнего завершения обучения на пещерных курсах пойду на курс Натальи и Сергея еще раз.

Давеча после очередного заплыва в Бабиногорской и порции почти нулевой видимости, Дима Осипов высказал замечательную мысль. Точно я её не воспроизведу, но общий смысл такой - после таких погружений высказывания теоретиков тетиса смотряться особенно смешно

Драконыч · Добавлено: 01-02-2008 12:32

VLADLEN писал(а):Дебилы - "это рекреационные" - ?

Нет!

дебилы -это дебилы.