покупка крыла

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 02-02-2008 00:53

Жду извинений за "Макс ты бредишь" и "Макс сделал странные выводы"!

Валерий Мухин · Добавлено: 02-02-2008 00:56

Максим Васильев писал(а):Жду извинений за "Макс ты бредишь" и "Макс сделал странные выводы"!

Дык читалм мы это - ты делаешь из этого текста неправильные выводы.

Максим Васильев · Добавлено: 02-02-2008 01:08

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Жду извинений за "Макс ты бредишь" и "Макс сделал странные выводы"!
Дык читалм мы это - ты делаешь из этого текста неправильные выводы.

Валера, ты гонишь???? какие выводы??? поищи термодинамику в нете или книжках! Гелий и водород, газы которые при расширении нагреваются а не остывают!
Слова для поисковика есть, дальше сами!

Коэффициент Джоуля-Томпсона или эффект Джоуля-Томпсона

Ааа... хотя понимаю.... слабо неправоту признать.... мдаааа

Валерий Мухин · Добавлено: 02-02-2008 01:51

Максим Васильев писал(а):Гелий и водород, газы которые при расширении нагреваются а не остывают! Коэффициент Джоуля-Томпсона или эффект Джоуля-Томпсона

Это ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ его нельзя распространять на ВСЕ случаи расширения гелия и водорода.

PS. Пишу и думаю: "Ну мне то нахрена в этот спор лезть?"

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-02-2008 01:54

Marc писал(а):Тема таки про крылья.

Марк, я повторю еще раз один простой вопрос: "Если в одном и том же снаряжении я могу что-то сделать, а ты не можешь, то виновато снаряжение?"

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-02-2008 03:02

Максим Васильев писал(а):Думаешь в Европе пещеры кафелем обкладывают, видеокамеры подвешивают и воду подогревают?

Посмотри какая средняя температура воздуха зимой у тебя, а затем сравни ее со средней температурой воздуха зимой в Перми

Предложение по эксперименту с гелием вынес в соответствующую тему: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?p=398539#398539

Максим Васильев · Добавлено: 02-02-2008 03:07

Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Думаешь в Европе пещеры кафелем обкладывают, видеокамеры подвешивают и воду подогревают?

Посмотри какая средняя температура воздуха зимой у тебя, а затем сравни ее со средней температурой воздуха зимой в Перми

Предложение по эксперименту с гелием вынес в соответствующую тему: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?p=398539#398539

А причём тут воздух???

Мы вроде как нырять собирались!

Думаешь температура тебе очень поможет, когда у тебя на километре от входа проблемы появятся?

По поводу эксперемента, уже написал, все эксперемнты уже провели в прошлом столетии, мне тебе доказывать ничего не нужно, это тебе нужно доказать мне! Вот и действуй!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-02-2008 03:18

Максим Васильев писал(а):А причём тут воздух???
Мы вроде как нырять собирались!

А ты попробуй понырять, когда снег по пояс и возух минус 20, тогда поймешь причем

Что такое "снег" поищи в интернете

Максим Васильев писал(а):По поводу эксперемента, уже написал, все эксперемнты уже провели в прошлом столетии, мне тебе доказывать ничего не нужно, это тебе нужно доказать мне!

Примерно такой ответ я и ожидал

Александр Першанин · Добавлено: 02-02-2008 03:30

По поводу гелия вот чего понять бы хотелось...

Как я понимаю, охлаждение или нагрев при его расширении зависит исключительно от обратимости адиабатного процесса. Так вот система "балон-->регулятор-->пловец-->внешняя среда" это обратимый или не обратимый процесс? Кто может внятно пояснить?

Практического смысла конечно весь этот спор не имеет, т.к. тримикс это же не чистый гелий, а температуры инверсии у кислорода (670С) и азота (460С) куда как выше комнатной. Посему смесь будет охлаждаться при расширении по любому.

Максим Васильев · Добавлено: 02-02-2008 03:44

Александр Першанин писал(а):По поводу гелия вот чего понять бы хотелось...

Как я понимаю, охлаждение или нагрев при его расширении зависит исключительно от обратимости адиабатного процесса. Так вот система "балон-->регулятор-->пловец-->внешняя среда" это обратимый или не обратимый процесс? Кто может внятно пояснить?

Практического смысла конечно весь этот спор не имеет, т.к. тримикс это же не чистый гелий, а температуры инверсии у кислорода (670С) и азота (460С) куда как выше комнатной. Посему смесь будет охлаждаться при расширении по любому.

Смесь будедт охлаждаться в зависимости от количества остальных газов, это так. Если тримикс "жирный" то будет если температура падать, то незначительно, препадов в 40 градусов не будет одназначно, потому и ступени мёрзнуть не будут. Так что смысл есть ещё и какой!
Радует что ты первый кто понял о чём вообще речь, хотя я и не думал, что такого не знают именитые местные дайверы

Александр Першанин · Добавлено: 02-02-2008 04:00

Максим Васильев писал(а):Радует что ты первый кто понял о чём вообще речь, хотя я и не думал, что такого не знают именитые местные дайверы

Так а я пока не понял, на самом деле-то

Что-то мне сдаётся, что эксперимент Джоуля-Томсона потому и проводился вдвоём, что пока Джоуль задвигал со своей стороны поршень, заставляя газ пропихиваться через резистивное воздушное сопротивление, Томсон, с другой стороны, свой поршень-то вытягивал, не позволяя газу совершать никакую работу. И посему процесс изменения давления на входе/выходе, получился именно необратимым. А вот в системе "балон-->редуктор-->пловец-->внешняя среда", газ таки совершает работу и мы имеем обратимый процесс. Посему никакого нагрева не получается, не так-ли?

Вообще конечно процесс мог бы стать необратимым, но только при том условии, что ты не выпускаешь в конечном итоге газ в окружающую среду, а перегоняешь его из одного баллона в другой каким-либо способом. Например сминая один баллон и расправляя другой. Т.е.: меняя синхронно их объемы и перегоняя таким образом газ через резистивные сопротивления вентилей и шлангов. Но это же не так: весь газ улетает в окружающую среду.

Ну собственно в "Большой электронной детской энциклопии" кое-что по этому поводу есть: http://www.ssga.ru/erudites_info/physic ... /1860.html. Ключевое слово "детандр".

Александр Михайлов · Добавлено: 02-02-2008 11:42

матраскин писал(а):Саша,
а передняя часть крыла, которая перед вентилями, в забандаженном крыле не парусит, а в незабандаженном встает колом и создает сопротивление. С точки зрения физики, твой пример с моделями - некорректен.

Слав. В таком случае, нам нужно не забыть рассмотреть положение головы дайвера и его горизонтальный трим вообще, а уже потом говорить про площадь сопротивления передней части крыла.....кстати оно (сопротивление) не влияет при именно правильном положении дайвера под водой! Поверь!

ну а про модели, обязательно подберу более корректную.

Псусенко;

Володь, мы не спорим, мы просто делимся соображениями

Матраскин · Добавлено: 02-02-2008 12:11

Саша,
расскажи про правильный тримм

Александр Михайлов · Добавлено: 02-02-2008 12:20

матраскин писал(а):Саша,
расскажи про правильный тримм

На выставке, в бассейне у Пельша, устраивает? Слав выкини свое забандаженное крыло и купи себе спасательный круг

Александр Михайлов · Добавлено: 02-02-2008 12:22

Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Думаешь в Европе пещеры кафелем обкладывают, видеокамеры подвешивают и воду подогревают?

Посмотри какая средняя температура воздуха зимой у тебя, а затем сравни ее со средней температурой воздуха зимой в Перми

Предложение по эксперименту с гелием вынес в соответствующую тему: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?p=398539#398539

Смешной пример на мой взгляд. Мне все время хочется понять, дайверы, которые пишут про тяжелые условия в которых «вынуждены» нырять делают для того, чтобы показать, что они герои или просто описывают условия тех или иных мест погружений? Если хотят прослыть героями, тогда можно посоветовать в той же Перми нырнуть голыми со скубой. Варианта к сожалению два -книга рекордов Гиннеса или стол патологоанатома-зато какая никакая «слава».
Вода зимой в Германии уважаемый Сергей 173 не теплей, чем в Перми уж поверьте. А пещеры во Франции или Бельгии не светлей а даже наоборот. Съездите, узнаете и будете тогда если не героем, то хотя бы объективным.

Матраскин · Добавлено: 02-02-2008 12:23

У меня есть и незабондаженное

бубличком

Александр Михайлов · Добавлено: 02-02-2008 12:35

матраскин писал(а):У меня есть и незабондаженное бубличком

Все Слав, давай договоримся о консенсусе, все крылья хороши, главное, чтобы дайверы были безопасные!
Договорились?

Матраскин · Добавлено: 02-02-2008 12:36

Раз крылья выпускают, значит это кому-нибудь нужно. В смысле консенсус

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2008 13:27

матраскин писал(а):У меня есть и незабондаженное бубличком

У меня тоже, но оно не от производителя на букву Х

Marc · Добавлено: 02-02-2008 17:53

Serg173 писал(а):
Marc писал(а):Тема таки про крылья.
Марк, я повторю еще раз один простой вопрос: "Если в одном и том же снаряжении я могу что-то сделать, а ты не можешь, то виновато снаряжение?"

Цирковой артист на канате танцует, я канатом машину буксирую. Канат не виноват. А надо мне на канате плясать??? Нецелесообразно.

Наверняка ты умеешь в дайвинге больше моего. Наверняка мне есть чему у тебя поучиться. Но не циркачеству, а необходимым навыкам. Управление забандаженными крыльями вполне обходимо, т.к. существуют другие, более удобные и простые в эксплуатации девайсы. (имхо) Нецелесообразно.

P.S. Своих вопросов тебе повторять не буду, хотел бы - уже б ответил.