Что лучше Din or Yoko ?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Обламыватель
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 03-02-2007 16:02
Откуда: Человек мира

#101 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 19:23 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Ну да, про то, что эта струбцина по башке долбает никто вроде не сказал. :)
Конечно, по силе "башкодолбания" на первом месте стоит "DIN с переходником под Ёк", на втором - собственно Ёк, и на последнем - DIN.
Наверное, все таки: на первом месте стоит "Дин с переходником под Ек", на втором "ДИН 300-т барная", на третьем ДИН 200 и Ек потому как длины у них одинаковые. Способность регулятора к "башкодолбанию" определяется исключительно правильностью присоединения баллона к компенсатору. Проверенно на себе. :lol: Как только научился правильно присоединять баллон, так сразу же перестал получать подзатыльники от регулятора. 8)
Поздно вылетающий "баклан", пролетает мимо....

Аватара пользователя
Salladin
Активный участник
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 25-12-2007 20:31
Откуда: Первопрестольная

#102 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 19:37 Заголовок сообщения:

F14 ReedCat, а можно Вашу глубоконаучную беседу адаптировать к теме , что лучше Дин или Йоке?

... и еще..... :oops: где Вы такую траву берете?
Удача любит подготовленных.

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#103 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 21:51 Заголовок сообщения:

Salladin писал(а): F14 ReedCat, а можно Вашу глубоконаучную беседу адаптировать к теме , что лучше Дин или Йоке?
Если постулировать, что более простая конструкция, при прочих равных условиях, надежнее, чем более сложная (а по жизни вроде так оно и есть), то:
- ёк определенно проще дин-а
- поршневой рег определенно проще мембранного
ну и соответственно утверждения о большей надежности дин-ов и мемб-ов, супротив ек-ов и порш-ов противоречат "науке наук".

Ну и ек-ом, вне всякого сомнения (для меня) удобнее пользоваться, чем дин-ом, не только компрессорщикам, но и юзерам, за редким исключением, особо одаренных членовредителей и разрушителей подводных чудес, ака арки. :D

Другое дело, что российский рынок де-факто переходит на ДИН, ЕК купить все сложнее ...
Salladin писал(а): ... и еще..... :oops: где Вы такую траву берете?
Какая трава?
Какая трава?
Ах эта: "Параметры надежности машин и механизмов"
Так это, так это, так это - зеленый чай!
:wink:

Аватара пользователя
Salladin
Активный участник
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 25-12-2007 20:31
Откуда: Первопрестольная

#104 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 22:04 Заголовок сообщения:

F14
Разрешите замереть в глубоком пардоне?!

по поводу травы.... назывйте как хотите...., но где берете? .... у нас с чаем ща проблемы.....
Удача любит подготовленных.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#105 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:20 Заголовок сообщения:

F14 писал(а):ReedCat - спсб!
Нисегонепонимаю! Аналогично! :)

А можно упрощенно сказать, что более простая конструкция -надежнее, при прочих равных условиях, чем более сложная?
Нельзя. ПОтому что более сложная конструкция (с дублированными системами) может быть при прочих равных условиях более надежной.

Для систем, в которых нет дублирования и точки отказа независимы, да, можно говорить о том, что чем меньше точек отказа (при прочих равных, то есть, например, при сохранении вероятностей отказа остающихся элементов при удалении некоторых других), тем более надежна система.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#106 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:22 Заголовок сообщения:

F14 писал(а):Если постулировать, что более простая конструкция, при прочих равных условиях, надежнее, чем более сложная (а по жизни вроде так оно и есть), то:
- ёк определенно проще дин-а
Даа? Вот тут я не соглашусь.
И с точки зрения механики и с точки зрения пневматики - ёк - менее надежная система, потому что в нём больше элементов подверженных отказам и больше вероятности отказов некоторых элементов.

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#107 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:25 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Для систем, в которых нет дублирования и точки отказа независимы, да, можно говорить о том, что чем меньше точек отказа (при прочих равных, то есть, например, при сохранении вероятностей отказа остающихся элементов при удалении некоторых других), тем более надежна система.
Как по Вашему, применимо ли это утверждение к сабж?
Имха - да, дублирования там нет, точек отказа у дин-ов больше?

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#108 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:35 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): ёк - менее надежная система, потому что в нём больше элементов подверженных отказам и больше вероятности отказов некоторых элементов.
Упс, а мну представляется с точностью до наоборот.
Ек - прост и надежен, как топор ...
Ну, знать, это из разряда религиозных предубеждений. :wink:

Я только одну сессию однажды нырял с ДИН-ом и он сцука "отказал", тем самым, самым цитируемым способом - приложили к нему момент, стаф скубы (в сборе) не закрепил, бот тронулся, ряд скуб завалился, из 5 или 7 шт. двум резьбам на дин-овских "втулках" пришел ебок :(

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:44 Заголовок сообщения:

F14 писал(а): Ек - прост и надежен, как топор ...
Имхо наоборот.

ДИН - просто резьба.
ЙОК - резьба+хомут

:wink:
Ничего не случится - все уже случилось.

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#110 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:55 Заголовок сообщения:

tu.sha писал(а): Имхо наоборот.
:wink:
А мы крестились двумя перстами - и будем!
А фигой Вашей - сами креститесь! :bee2:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#111 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:56 Заголовок сообщения:

F14 писал(а): Ек - прост и надежен, как топор ...
Разочек О-ринг на YOKE под водой на 30-ке вышибет, точно про топор вспомнишь. Для автора этого изобретения. :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#112 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 23:59 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Разочек О-ринг на YOKE под водой на 30-ке вышибет
Тьфу х3! Изыди сатана! :)

За скока выдувает?
На сколько медленнее выдувает у ДИНа?

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#113 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 00:03 Заголовок сообщения:

F14 писал(а):
SVD писал(а): Разочек О-ринг на YOKE под водой на 30-ке вышибет
Тьфу х3! Изыди сатана! :)

За скока выдувает?
На сколько медленнее выдувает у ДИНа?
А у ДИНа не выдувает. Поскольку у ДИНа о-ринг не вышибает. :wink:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#114 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 00:05 Заголовок сообщения:

babr писал(а): А у ДИНа не выдувает. Поскольку у ДИНа о-ринг не вышибает. :wink:
Т.е. если лопается О-ринг в ДИНе - утечкой можно пренебречь?
Зачем тогда в ДИНе вообще О-ринг?

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#115 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 00:09 Заголовок сообщения:

F14 писал(а):
babr писал(а): А у ДИНа не выдувает. Поскольку у ДИНа о-ринг не вышибает. :wink:
Т.е. если лопается О-ринг в ДИНе - утечкой можно пренебречь?
Зачем тогда в ДИНе вообще О-ринг?
Вот не удобно самого себя цитировать :wink:
В ДИНе о-ринг чей? Правильно, свой.
А в ЙОКе о-ринг чей? Правильно, прокатный, т.е. ничей.
Какой из них скорее рванет? :wink: :roll:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#116 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 00:13 Заголовок сообщения:

babr писал(а): В ДИНе о-ринг чей? Правильно, свой.
А в ЙОКе о-ринг чей? Правильно, прокатный, т.е. ничей.
Какой из них скорее рванет? :wink: :roll:
В огороде бузина, в кЫеве дядьки, да злые на маскалей!
Что мешает свой О-ринг поставить в прокатный балон?

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#117 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 00:18 Заголовок сообщения:

На самом деле ломает сейчас сопромат с теормехом вспоминать. Можно вопрос задать, а лучше опрос: кто видел, как вышибает о-ринг? И варианты ответов:
1. На ДИНе
2. На ЙОКе
Я могу проголосовать за п. 2, причем не один раз, а вот п. 1 не встречал. :roll:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
Disident
Активный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 03-01-2008 00:14
Откуда: Московская. обл. г Видное.
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 00:33 Заголовок сообщения:

ЗЫ: во время обучения на ОВД инструктор меня попросил балончик ему открыть, а у него как раз YOKE был :lol: Так я ему регулятор-то и открутил :lol: И при покупке себе уже вопрос DIN и YOKE не стоял :lol: DIN +1

Bulber
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20-01-2007 21:45
Откуда: USA

#119 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 00:41 Заголовок сообщения:

Дин надежнее, спору нет.
Но у меня регуляторы йок, поскольку ныряю я по карибам и штатам. А с переходником о регулятор всю бошку разобъешь-расцарапаешь.
Для рекреэйшн можно не заморачиваться разницой в надежности, а смотреть, какие вентили в ходу там, где больше ниырешь. Ну или купить регулятор, который легко перекидывается из йок в дин и обратно, чего я по неопытности не сделал к сожалению.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#120 Сообщение Добавлено: 05-02-2008 01:57 Заголовок сообщения:

F14 писал(а):
ReedCat писал(а): ёк - менее надежная система, потому что в нём больше элементов подверженных отказам и больше вероятности отказов некоторых элементов.
Упс, а мну представляется с точностью до наоборот.
Ек - прост и надежен, как топор ...
Ну, знать, это из разряда религиозных предубеждений. :wink:
Именно. Потому как наука, именуемая "теоретическая механика", с Вашим мнением несогласна.

Объяснение на уровне 6-го класса средней школы: вспомните древний мехнизам называемый "рычаг", вспомните соотношения между приложенной силой и силой, действующей на другое плечо рычага, и оцените во сколько раз усилие, приложенное к критичеакой точке YOKE-вентиля будет больше, чем усилие, приолженное к аналогичной точке DIN-вентиля. Просто потому, что рычаг у DIN меньше.

P.S. Дискутировать более не буду, религиозные убеждения переубеждению не подлежат. Лечатся только костром :)

Закрыто