Иногда я ненавижу свою страну….

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 08-02-2008 15:00

Александр Першанин писал(а):А кому реально нужен токарь?

Саша, а ты позвони в отдел кадров Северодвинского завода, где реконструируют крейсер Адмирал Горшков для Индии, и спроси - токаря нужны?

mikel · Добавлено: 08-02-2008 15:01

ВиТим писал(а):
Александр Першанин писал(а):А кому реально нужен токарь?
Саша, а ты позвони в отдел кадров Северодвинского завода, где реконструируют крейсер Адмирал Горшков для Индии, и спроси - токаря нужны?

Ответ будет нужны. 5 разряд. Опыт работы на таком-то станке от 2-х лет. Зарплата 15000.

Александр Першанин · Добавлено: 08-02-2008 15:03

ВиТим писал(а):
Александр Першанин писал(а):А кому реально нужен токарь?
Саша, а ты позвони в отдел кадров Северодвинского завода, где реконструируют крейсер Адмирал Горшков для Индии, и спроси - токаря нужны?

Позвоню конечно. Когда они присоединяться к данной дискусии. Я же спрашивал исключительно участников, а не "вообще за жисть!".

Paul_S · Добавлено: 08-02-2008 15:04

@ndi писал(а): китайци сделают это на земле и дешевле, а мы потратив денежки на околоземной орбите, продадим свою тресочку новежцам и купим шалобушки у китайцев)) Алеллуйя! Да и нафига нам эти технологические изыски, что бы продавать их японцам, которые в Малазии, сделают для нас телевизоры. Ну честное слово, не пойму.., со свиным рылом в калашный ряд! Но небыло нас там никогда, не-бы-ло. Попов радио изобрёл, делали другие. Кто то вертолёт - делали другие. Нет прицидентов! Да и не нужно это.

Угу ... только Китай - уже давно космическая держава... и не только из имперских амбиций! В современном мире - простая истина - лучше всего торговать тем, что имеет минимальные МАТЕРИАЛЬНЫЕ вложения. Чтоб весило 3 грамма, делалось из песка, и стояло на выходе миллион! А это - невозможно без передовых технологий! А передовые технологии - невозможны без экперементальных разработок! А эксперементальные разработки - невозможны без тривиальных токарей, фрезеровщиков, монтажников (ровно как без ученых и инженеров с нестандартным мышлением)! Простейшая логическая цепочка.

Александр Першанин · Добавлено: 08-02-2008 15:06

mikel писал(а):Ответ будет нужны. 5 разряд. Опыт работы на таком-то станке от 2-х лет. Зарплата 15000.

Ну и чего? Налицо "просёр" по кадрам и сметам на выполнение заказа со стороны этого завода. На кой черт он взялся за заказ если не может его выполнить? Плохой менеджмент на заводе значит.

ЗЫ. viewtopic.php?t=29751 - очень перекликается более насущная тема

Ищут продавца-идиота. С высокой квалификацией и крайне низкой самооценкой. Может и найдут, но это глупый подход. Кончится когда-нибудь банкротством непременно.

Paul_S · Добавлено: 08-02-2008 15:06

Александр Першанин писал(а):О! Навеяло....

У нас же ещё есть глобальная проблема: в стране совершенно исчезли такие специалисты как извозчики! В смысле: водители кобыл и экипажей. Надо с этим срочно что-то делать или нет, кто как думает? Может начать их выращивать по 120,000р. в месяц? Ну как же: раньше были, а сейчас нет. Плохо наверное

В каждой шутке - есть доля шутки... Кто то чуть выше говорил про намечающийся всемирный дифицит углеводородов?

Так что, не исключено, что эта профессия скоро станет не мение популярной. чем водитель "Газели"!

А поскольку дифицит намечается именно ВСЕМИРНЫЙ - вот тут то мы можем всех уделать! Загодя начав внедрять в умы молодежи тягу к проффесии кучера!

@ndi · Добавлено: 08-02-2008 15:07

Paul_S писал(а):
@ndi писал(а): китайци сделают это на земле и дешевле, а мы потратив денежки на околоземной орбите, продадим свою тресочку новежцам и купим шалобушки у китайцев)) Алеллуйя! Да и нафига нам эти технологические изыски, что бы продавать их японцам, которые в Малазии, сделают для нас телевизоры. Ну честное слово, не пойму.., со свиным рылом в калашный ряд! Но небыло нас там никогда, не-бы-ло. Попов радио изобрёл, делали другие. Кто то вертолёт - делали другие. Нет прицидентов! Да и не нужно это.
Угу ... только Китай - уже давно космическая держава... и не только из имперских амбиций! В современном мире - простая истина - лучше всего торговать тем, что имеет минимальные МАТЕРИАЛЬНЫЕ вложения. Чтоб весило 3 грамма, делалось из песка, и стояло на выходе миллион! А это - невозможно без передовых технологий! А передовые технологии - невозможны без экперементальных разработок! А эксперементальные разработки - невозможны без тривиальных токарей, фрезеровщиков, монтажников (ровно как без ученых и инженеров с нестандартным мышлением)! Простейшая логическая цепочка.

По кругу идём... Пытаюсь вспомнить хоть один продукт высоких технологий во все времена Российской истории, что бы был лычше и главное дороже...) Ничего в голову не лезет, акромя Т-34 и автомата калашникова. И то первый не продавали, а второй весьма не дорог у китайчев, которые к слову делают его дешевле и на земле.

mikel · Добавлено: 08-02-2008 15:09

Александр Першанин писал(а):
mikel писал(а):Ответ будет нужны. 5 разряд. Опыт работы на таком-то станке от 2-х лет. Зарплата 15000.
Ну и чего? Налицо "просёр" по кадрам и сметам на выполнение заказа со стороны этого завода. На кой черт он взялся за заказ если не может его выполнить? Плохой менеджмент на заводе значит.

Нет Саш это не "просер"... это расчет на то что зубы голодные и на 15тр пойдут.

Александр Першанин · Добавлено: 08-02-2008 15:09

Paul_S писал(а):В современном мире - простая истина - лучше всего торговать тем, что имеет минимальные МАТЕРИАЛЬНЫЕ вложения. Чтоб весило 3 грамма, делалось из песка, и стояло на выходе миллион! А это - невозможно без передовых технологий! А передовые технологии - невозможны без экперементальных разработок! А эксперементальные разработки - невозможны без тривиальных токарей, фрезеровщиков, монтажников (ровно как без ученых и инженеров с нестандартным мышлением)! Простейшая логическая цепочка.

Все перечисленное прекрасно заменяет хорошо одетый и накормленный воин. И всё идёт именно туда, а не в нанотехнологии. Большой войны, и непременно связанных с ней перераспределения различных благ, не было уже слишком давно. Это совершенно не нормально для человечества.

ВиТим · Добавлено: 08-02-2008 15:10

Александр Першанин писал(а):
ВиТим писал(а):
Александр Першанин писал(а):А кому реально нужен токарь?
Саша, а ты позвони в отдел кадров Северодвинского завода, где реконструируют крейсер Адмирал Горшков для Индии, и спроси - токаря нужны?
Позвоню конечно. Когда они присоединяться к данной дискусии. Я же спрашивал исключительно участников, а не "вообще за жисть!".

А при чём здесь за жизнь? Токарь так, для примера. Мы обсуждаем проблему отсутствия высококвалифицированных рабочих. В результате чего, лично я , имею проблемы. 2-ой месяц, известная на рынке фирма, не может мне обшить облицовочными панелями кабинет Председателя Правления, две "переговорных" и операционный зал. Плакать хочеться, когда вижу их работу. Криво и косо. И это лидер! Пробывал обратиться к другим - результат ещё хуже.

Александр Першанин · Добавлено: 08-02-2008 15:11

@ndi писал(а):По кругу идём... Пытаюсь вспомнить хоть один продукт высоких технологий во все времена Российской истории, что бы был лычше и главное дороже...) Ничего в голову не лезет, акромя Т-34 и автомата калашникова. И то первый не продавали, а второй весьма не дорог у китайчев, которые к слову делают его дешевле и на земле.

Я бы еще опыт Петра-I напомнил. Когда нужны были спецы - их покупали в Европе. Голландцев - строить суда. Итальянцев - жилой фонд (Питер). Французов - воспитывать и образовывать детишек. И т.д.

Александр Першанин · Добавлено: 08-02-2008 15:13

mikel писал(а):Нет Саш это не "просер"... это расчет на то что зубы голодные и на 15тр пойдут.

Может и так - не мне судить, я об экономике этого завода ничего не могу сказать.

Значит пойдут - какие проблемы? Заказ будет выполнен в срок.

Paul_S · Добавлено: 08-02-2008 15:17

@ndi писал(а):
По кругу идём... Пытаюсь вспомнить хоть один продукт высоких технологий во все времена Российской истории, что бы был лычше и главное дороже...) Ничего в голову не лезет, акромя Т-34 и автомата калашникова. И то первый не продавали, а второй весьма не дорог у китайчев, которые к слову делают его дешевле и на земле.

Советские времена вспоминаем? Самолеты МИГ и СУ ( они не дороже, они в равной ценовой категории шли с американскимии европейскими), зенитный комплекс С300, танки и БМП, которые успешно продавались в страны арабского мира. По поводу китайских калашниковых - если узнаете цены на рынках, то и стоит он соотвественно, и котируется гораздо ниже российского, вполне обоснованно. Китайцы вполне могут сделать и качественный Калашников, только и стоить он будет тогда, ровно как наш. Они тонко расчитали и заполнили свою нишу. Кстати, Советский Союз Т34 продавал, правда весьма своеобразно. Почитайте про высадку американцами кубинских наемников на Плая Херон, и их впечатление их от знакомства с этими машинами.

PS Кстати, и последнии модели наших танков - с радостью готовы покупать... Только вот ... Гм ... беда! Сделать мы их можем, пару десятков в год ...

Paul_S · Добавлено: 08-02-2008 15:21

Александр Першанин писал(а): Все перечисленное прекрасно заменяет хорошо одетый и накормленный воин. И всё идёт именно туда, а не в нанотехнологии. Большой войны, и непременно связанных с ней перераспределения различных благ, не было уже слишком давно. Это совершенно не нормально для человечества.

Опять не согласен!

В современной войне победит тот, у кого техническая разведка, связь, высокоточное оружие и спецы по информационной войне лучше. Что наглядно демонстрирует Америка при захвате Афганистана и прочих стран в последнее время. Солдаты у них, за исключением спецподраздилений - никакие, и пендосовская форма-пустынка - мне по удобству и крою нравится гораздо меньше нашей. Смотрится - прикольно, но непрактична до ужаса!

@ndi · Добавлено: 08-02-2008 15:22

Александр Першанин писал(а):
@ndi писал(а):По кругу идём... Пытаюсь вспомнить хоть один продукт высоких технологий во все времена Российской истории, что бы был лычше и главное дороже...) Ничего в голову не лезет, акромя Т-34 и автомата калашникова. И то первый не продавали, а второй весьма не дорог у китайчев, которые к слову делают его дешевле и на земле.
Я бы еще опыт Петра-I напомнил. Когда нужны были спецы - их покупали в Европе. Голландцев - строить суда. Итальянцев - жилой фонд (Питер). Французов - воспитывать и образовывать детишек. И т.д.

И ведь это самый положительный опыт в нашей истории. Питер и сейчас строят из стекла и бетона китайцы и те кто в эмиратах намывал островок в форме пальмочки. И это радует иначе пришлось бы искать нам не только токарей но и квалифицированых копателей - бросателей, потому как в оборудование никто вкладываться не захотел бы)))

@ndi · Добавлено: 08-02-2008 15:30

Paul_S писал(а):Советские времена вспоминаем?

Вспоминаем, но не путаем пропаганду с действительностью. Эти самолёты, были дешевле аналогов, больше того они были в чём то лучше и дешевле. Но ведь задача была поставлена так: Лучше и дороже. Мало того в своё время американцы, признавая превосходство лётных качеств наших самолётов предлагали установку на них своих движков, которые имеют выше моторесурс и эллектронного оснащения. Своего рода попытка сделать быстро и не дорого самый лучший самолёт в мире. Были конечно посланы, и правильно. Потому как их бы это был самолёт. И к слову о технологиях. Оборудование нашей великолепной техники, её эллектронные мозги не делаются на заводе эллектроника. И это правильно.

Александр Першанин · Добавлено: 08-02-2008 15:33

Paul_S писал(а):Опять не согласен! В современной войне победит тот, у кого техническая разведка, связь, высокоточное оружие и спецы по информационной войне лучше. Что наглядно демонстрирует Америка при захвате Афганистана и прочих стран в последнее время. Солдаты у них, за исключением спецподраздилений - никакие, и пендосовская форма-пустынка - мне по удобству и крою нравится гораздо меньше нашей. Смотрится - прикольно, но непрактична до ужаса!

Ирак и Афган пендосы вообще-то просрали, я считаю. наркопоток из Афгане не сильно уменьшился. А Ирак вообще из спокойной феодальной страны превратился в центр терроризма. А это всё - деньги! на защиту от этих угроз внутри Америки. И не малые деньги на финансирование их МВД и КГБ.

Всё это высокоточное оружие годится для борьбы с регулярными войсками, а равно для уничтожения промышленно-эконномического потенциала противники. Ну а дальше-то, после захвата чужих ресурсов, начинаются рутинные наземные операции, конечная цель которых всегда и везде сводится к освоению и вывозу этих самых ресурсов. Тут уже регулярные армейские части начинают буксовать, при борьбе с народонаседением покоряемой страны. И в Афгане и в Ираке.

Либо надо банально уничтожать чужую нацию и заселять своих. Именно так планировал сделать рейх.

mikel · Добавлено: 08-02-2008 15:38

@ndi писал(а): И к слову о технологиях. Оборудование нашей великолепной техники, её эллектронные мозги не делаются на заводе эллектроника. И это правильно.

А делаются на заводе Рубин на П4 ибо так велит военная приемка...

Александр Першанин · Добавлено: 08-02-2008 15:38

mikel писал(а):
@ndi писал(а): И к слову о технологиях. Оборудование нашей великолепной техники, её эллектронные мозги не делаются на заводе эллектроника. И это правильно.
А делаются на заводе Рубин на П4 ибо так велит военная приемка...

Во-во! Стране не токари сейчас нужны, а нормальные управленцы, со стратегическим мышлением. И логисты, чтобы не просирали наличие зап.частей на складах. Мы не по токарям и возницам отстали, а по управленческим мозгам!

Зафлеймили тему, короче. Пойду поработаю - послесарничаю

Всем пока!

@ndi · Добавлено: 08-02-2008 15:45

mikel писал(а):
@ndi писал(а): И к слову о технологиях. Оборудование нашей великолепной техники, её эллектронные мозги не делаются на заводе эллектроника. И это правильно.
А делаются на заводе Рубин на П4 ибо так велит военная приемка...

В курсе я. Сам монтировал блоки без опознавательных знаков, с пронумероваными комплектующими, но конденсатор Тесла и его ёмкость, я по корпусу отличу. Сейчас теслы нет! Не в курсе, но скорее всего смежники теперь из юго-восточной азии.