Водолазы и дайверы. (выделено из "не будь героем")

Сообщение

nordval · Добавлено: 08-02-2008 23:25

Lezhkin писал(а):
BeerFood писал(а):
Lezhkin писал(а):Золотые слова, кстати!
Давно пора!
Приведите, плиз, хотя бы 5 аргументов. Далее озвучьте, плиз, за счет чего все это будет финансироваться. А дальше продолжим дискуссию.
5 аргументов чего?
ДОСААФ необходимо прежде всего для наших детей. Не в последнюю очередь, как государственная программа спортивного развития молодежи, имеющая госудаственную поддержку в виде государственного финансирования. Или речь только о дайвинге?
14 млрд долларов на олимпиаду в Сочи нашли.
Не вижу предмета для дискуссии.

Каждый ныряет по своему уровню,вне зависимости от систем обучения.
Пловец ДОСААФ,водолаз с 4 погружениями смотрятся также как и ОВД
и пьют не меньше

Или поговорим о госполитике относительно спорта или туризма ?

valery · Добавлено: 09-02-2008 11:10

А где вы видели водолаза - профи с 4 погружениями ????

Ето только в вашем ПАДИ *стандартами* предусмотрено...

Уважаемый, Вы ж даже с программой подготовки водолаза 3 класса незнакомы, раз такую чушь пишете...

На водолаза учат несколько месяцев (миниум - три), и причем занятия - каждый день, с утра до вечера......

В процессе подготовки водолаз набирает такое количество спусков, что и АОВД и ДМ не снилось.... И причем, ежели быть конкретным, то даже не спусков, а спусковых часов....

nordval · Добавлено: 09-02-2008 12:25

valery писал(а):А где вы видели водолаза - профи с 4 погружениями ????
Ето только в вашем ПАДИ *стандартами* предусмотрено...

Уважаемый, Вы ж даже с программой подготовки водолаза 3 класса незнакомы, раз такую чушь пишете...

На водолаза учат несколько месяцев (миниум - три), и причем занятия - каждый день, с утра до вечера......

В процессе подготовки водолаз набирает такое количество спусков, что и АОВД и ДМ не снилось.... И причем, ежели быть конкретным, то даже не спусков, а спусковых часов....

Профи водолазы становятся не сразу и подготовка в разных школах по уровню разная,могу сравнивать подготовку двух курсантов,один в Питере и один (кстати девушка) в Норвегии,совершенно разная по уровню и по количеству часов.
И озвучьте пожайлуста сколько по стандартам , надо набрать при подготовке водолаза ,что бы стать профи.?
Кстати у нас любители выполняли работу от которой отказывались проф.водолазы.

nordval · Добавлено: 09-02-2008 12:31

Артем писал(а):Я тоже не понимаю, когда сравнивают подготовку водолаза и ОВД дайвера и их навыки. Никто же не сравнивает парапланериста с профессиональным пилотом. Хотя у обоих есть лицензии пилота.
Школы Commercial Diving (промышленные водолазы) не один месяц на первую ступень учат. И цена > 10 000 у.е.

2 valery.Мы говори о совершенно разных вещах,спорить тут нечего и надувать щеки.

valery · Добавлено: 09-02-2008 12:36

Зависит от программы подготовки (Российская на водолаза 3 класса - опять же зависит от специализации 3 группа - спасательные работы, 1-2 группа - подводно-технические, есть МДЕА , АДC, и прочие системы)...
В среднем (грубо) - от 12 до 50 часов и более (а не спусков)...Есть системы, где учат около года, вот и представьте сколько спусков и часов набирает курсант, ежели занимается каждый день, кроме выходных...

А в смысле *профи* я имел ввиду коммерческих и военных водолазов...
А настояшими профессионалами, естественно, становятся в ходе работы...

nordval · Добавлено: 09-02-2008 12:49

valery писал(а):Зависит от программы подготовки (Российская на водолаза 3 класса - опять же зависит от специализации 3 группа - спасательные работы, 1-2 группа - подводно-технические, есть МДЕА , АДC, и прочие системы)...
В среднем (грубо) - от 12 до 50 часов и более (а не спусков)...Есть системы, где учат около года, вот и представьте сколько спусков и часов набирает курсант, ежели занимается каждый день, кроме выходных...

А в смысле *профи* я имел ввиду коммерческих и военных водолазов...
А настояшими профессионалами, естественно, становятся в ходе работы...

Вот вы сами и подтвердили,что уровень подготовки бывают разные,не только по часам но и по уровню подготовки,спорить не о чем.
Разные задачи-разные подготовки.Чтобы погружаться для удовольствия посмотреть рыбок,среднестатического обывателя ,

достаточно 10 часов,а со временем и он сможет стать профи

valery · Добавлено: 09-02-2008 12:54

Ну вот, вы сами пишете , что для *дайвера* достаточно 10 часов, а ведь по *Стандартам* - всего 4-5 спусков на открытой воде....

nordval · Добавлено: 09-02-2008 13:08

valery писал(а):Ну вот, вы сами пишете , что для *дайвера* достаточно 10 часов, а ведь по *Стандартам* - всего 4-5 спусков на открытой воде....

Стандарты это минимум,все остальное от инструктора,опыт и знания.

valery · Добавлено: 09-02-2008 14:02

Мало кто из инструкторов учит ОВД по 10-20 спусков на открытой воде....
Большинство ведь *клепают* ОВД по *стандартам* - 4 спуска, и очередной *опен ватер дайвер* готов...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 09-02-2008 18:46

http://dive.preferance.ru/forum/index.p ... =2994&st=0

"Вчера нырнул первый раз. )))
Маску снял/надел, регулятор поискал, скубу на дне полностью снял/надел,
остальное время пытался в воде на одном уровне повисеть в разных вариантах. касаясь дна ластами, не касаясь, регулируя плавучесть легкими/инфлятором."

Дэйв · Добавлено: 09-02-2008 18:50

Lezhkin писал(а):
Обламыватель писал(а):Пора ДОСААФ востанавливать.
Золотые слова, кстати!
Давно пора!

Сначала хотел написать "бред!" Но это не бред, это значительно опаснее. Сейчас мы ныряем на свои, заработанные. Заработал на Галапагосы - вперед, на Галапагосы. Заработал на Хургаду - вперед, в Хургаду. Не заработал... дальше понятно. Меня, например, устраивают места, в которые мой кошелек позволяет ездить.
Но меня, как налогоплательщика, категорически не устраивает, если дайвингом займется государство. Распределения, откаты, секретные списки счастливчиков. Предполагаю, что большинство по эту сторону баррика... переговорного стола. Если ошибаюсь, поправьте. Но есть небольшая группа людей, у которых будет большая вероятность доступа к гос. деньгам. Они, возможно, по другую сторону переговорного стола.
Ну, и СССР, мы похоронили, к счастью. Давайте не будем выкапывать покойников!

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 09-02-2008 19:08

Дэйв писал(а): Но меня, как налогоплательщика, категорически не устраивает, если дайвингом займется государство. Распределения, откаты, секретные списки счастливчиков. Предполагаю, что большинство по эту сторону баррика... переговорного стола. Если ошибаюсь, поправьте. Но есть небольшая группа людей, у которых будет большая вероятность доступа к гос. деньгам. Они, возможно, по другую сторону переговорного стола.
!

Самое смешное то,что государство совершенно ,как бы это мягче сказать,не волнует что Вас устраивает и что нет. И даже не волнует мнение всего форума Тетиса.
И на более низком уровне все то же самое. Например,какого-нибудь дайвера ПАДИ не устраивает личность президента ПАДИ. Или просто менеджера в офисе. Ну и что? Будете кричать,что заплатили за ОВКурс и с Вашим мнением должны считаться?
Давайте будем реалистами. И решать те проблемы,на которые мы действительно можем влиять. Например,безопасно нырять.

Дэйв · Добавлено: 09-02-2008 19:42

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Дэйв писал(а): Но меня, как налогоплательщика, категорически не устраивает, если дайвингом займется государство. Распределения, откаты, секретные списки счастливчиков. Предполагаю, что большинство по эту сторону баррика... переговорного стола. Если ошибаюсь, поправьте. Но есть небольшая группа людей, у которых будет большая вероятность доступа к гос. деньгам. Они, возможно, по другую сторону переговорного стола.
!
Самое смешное то,что государство совершенно ,как бы это мягче сказать,не волнует что Вас устраивает и что нет. И даже не волнует мнение всего форума Тетиса.
И на более низком уровне все то же самое. Например,какого-нибудь дайвера ПАДИ не устраивает личность президента ПАДИ. Или просто менеджера в офисе. Ну и что? Будете кричать,что заплатили за ОВКурс и с Вашим мнением должны считаться?
Давайте будем реалистами. И решать те проблемы,на которые мы действительно можем влиять. Например,безопасно нырять.

Давайте решать, как безопасно нырять. Нельзя не согласиться, что тот курс, который преподают в Вашем ДЦ, более качественный, и дайвер выйдет от Вас более подготовленным. Трудно спорить и с тем, что если его ввести принудительно, число дайверов сократится минимум в 100 раз. Где же выход? А давайте пусть государство нам денег даст!!! Мы их Р-Р-РАСПРЕДЕЛИМ! Вот это мне и не нравится в позиции коллег, предлагающих возродить ДОСААФ. Надеюсь, это они шутят. А насчет моей позиции - в 1991 году она не просто волновало государство. Когда миллионы таких как я, вышли на улицы, государство вынуждено было принять эту позицию.
Теперь снова про дайвинг. Существует другой путь, менее затратный и более удобный, наверное стандартный, который прошли многие мои товарищи и я. Конечно, ОВД с 4 дайвами - это не дайвер. Поэтому путь такой: бассейн здесь, выезд на КМ, потом еще парочка выездов с тем же инструктором, который выполнял роль организатора и дайв-лидера. И вот дайвер с 50-70 дайвами уже достаточно вменяемый, если ему дать более опытного бадди (минимум 150-200 дайвов). Он уже не пропадет. Предполагаем, что тумблер голова-жопа постоянно находится в положении "голова".

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 09-02-2008 20:26

Дэйв писал(а): Вот это мне и не нравится в позиции коллег, предлагающих возродить ДОСААФ.

А что,коллеги имеют РЕАЛЬНЫЕ рычаги,позволяющие это сделать? Все,о чем мы сейчас пишем - это сугубо ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения,не имеющие никакого практического "выхода". Война остроконечников с тупоконечниками.
Единственное,что хотел добавить (тоже чисто теоретически),что жизнь не бывает черно-белой. С одной стороны Вы правы. А с другой стороны,у кого нет денег даже на Хургаду, были бы хороши бесплатные или условно-бесплатные курсы,как при старых временах.

П.С. Про возрождение ДОСААФ мы конечно же говорим условно. Организация под названием РОСТО (ДОСААФ) формально давно возрождена. Правда ИМХО со "старым" ДОСААФом она имеет мало общего. Обычная коммерческая структура,эксплуатирующая известный брэнд.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 09-02-2008 20:28

Дубль

Евгений К · Добавлено: 09-02-2008 21:46

"Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту"... "Если завтра война"... Бред ...

Тысячи людей ныряют по PADI на свои 18 м, не собираясь в профессионалы и получая при этом удовольствие. Кто хочет чего-то большего - идут в техно. Зачем OWD, ныряющему 6 раз в год (отпуск - один), профессиональные навыки ?

Lezhkin · Добавлено: 09-02-2008 21:57

Дэйв писал(а):Но меня, как налогоплательщика, категорически не устраивает, если дайвингом займется государство. Распределения, откаты, секретные списки счастливчиков. Предполагаю, что большинство по эту сторону баррика... переговорного стола. Если ошибаюсь, поправьте. Но есть небольшая группа людей, у которых будет большая вероятность доступа к гос. деньгам. Они, возможно, по другую сторону переговорного стола.
Ну, и СССР, мы похоронили, к счастью. Давайте не будем выкапывать покойников!

Воистину, неисповедима логика людская.

А я, например, считаю, что десткий спорт должно оплачивать государство, т.е. мы, налогоплательщики. Не только дети, чьих родителей финансовые возможности позволяют им оплачивать дайвинг, картинг, мотоспорт, парашютный спорт и т.д. достойны ими заниматься. А уж причем тут наши поездки в Египет, я не понимаю.

Мне кажется, из СССР совсем не стыдно взять хорошее. Назовите это не ДОСААФ, назовите это по-модному сейчас "госпрограмма поддержки развития спорта в детской и молодежной среде", коль так коробит.

valery · Добавлено: 10-02-2008 00:05

К сожалению, никому ето не надо...
Рубят *инструкторы* бабло по *стандартам* и ладно...

Лана · Добавлено: 10-02-2008 01:50

Идиоты....
Причем многие....
Особенно те, которые не любят читать, а только слушают пересказанное....
Жаль....ведь столько хороших людей вокруг..... а идиоты рулят

, или, по крайней мере, пытаются рулить.....

А досааф - ну не надо....избранных опять создавать, чтобы нормальные люди страдали?

Лана · Добавлено: 10-02-2008 01:52

valery писал(а):К сожалению, никому ето не надо...
Рубят *инструкторы* бабло по *стандартам* и ладно...

Приведите примеры, сколько они "РУБЯТ"!
И какая у Вас зарплата.....
И какая у НИХ ответственность....
И кто за Вас отвечает....
Валерий, надоело это плаканье в жилетку!