|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Да что Вы, право, прицепились к этим минимальным требованиям? В тех же "стандартах" кроме этого есть и список того, что, к примеру, OWD должен уметь. От этого и плясать надо. ИМХО.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Но это же разрешено "стандартами"?Fenix писал(а): Другой вопрос - скомканость курсов во многих ДЦ в погоне за клиентом, покупающим курс по доступной цене...
...
Вот о том и речь.
В точку! У меня абсолютно такое-же мнение. Причем это не только рекламные материалы, но и учебники тожеVIOLEGOS писал(а):Листая печатные рекламные материалы PADI, поймал себя на мысли, что где-то я это уже видел: белозубые американские улыбки, подача тескта крупным щрифтом ввиде тезисов и т.д. и т.п. И тут меня осенило: это же подводный Гербалайф!!!
Я не сказал бы, что ЭТОТ пример позитивенДайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Имеют. Например в том же КМАС дайвер первого уровня может погружаться только с инструктором или дм. Разве это не существенное отличие?Fenix писал(а):Так я уже говорил - стандарты большинства других организаций не имеют существенных отличий по этим вопросам
Теоретически написано все верно. Только как это все применить к РЕАЛЬНОЙ жизни?Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):+1000GooD писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
1. Думать головой - всегда
2. НЕ превышать своих пределов при погружении
3. Если не нравится гид, требовать другого (Вы потребитель услуг...)
4. Если кто-то лезет в колодец топиться и машет Вам рукой - см. п.1
5. Если попался чудо- ДМ, позвольте ему чудить в стороне от ВАС. У Вас есть бади, чтобы чудить вместе
6. По возвращению на бот (ДЦ) поставьте в извесность хозяина (подробно) и требовать компенсации за сорванный дайв (уверяю, больше ДГ Вы не увидите)
7. Если ничего не помогает - искать другой ДЦ
ЗЫ А вообще - гид по определению - не нянька. посему см. п.1 и п.2
Если справился со своими обязанностями и провел по заявленному маршруту - он выполнил свою работу, а уж как он плыл - раком, крабом, боком, креветкой - его личное дело.
Удачи!
Поддерживаю целиком и полностью.Fenix писал(а):Но однозначно утверждаю, что любой стандарт в обучении дайвингу предусматривает оценку навыков дайвера инструктором. И сертифицирующм лицом является инструктор. И подготовка и сертификация дайвера зависит именно от него. А стандарты - это то чем он руководствуется. Если инструктор "халявит" то любые стандарты его вряд ли смогут остановить.
Так что пока не думаю, что стоит вот так обвинять систему, забывая что учеников делают не стандарты а инструктора.
Как всегда,истина лежит наверное где-то посерединеFenix писал(а):Я не сказал бы, что ЭТОТ пример позитивенДайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Имеют. Например в том же КМАС дайвер первого уровня может погружаться только с инструктором или дм. Разве это не существенное отличие?Fenix писал(а):Так я уже говорил - стандарты большинства других организаций не имеют существенных отличий по этим вопросам
Во-первых это еще дороже для начинающего по деньгам, особенно в тех странах где наличие гида не обязательно.
Во-вторых как должно быть обидно КМАС* с несколькими сотнями погружений?
Речь изначально шла о стандартах применяемых при поступлении на курс ДМ. В чем-то я с вами согласен. Но однозначно утверждаю, что любой стандарт в обучении дайвингу предусматривает оценку навыков дайвера инструктором. И сертифицирующм лицом является инструктор. И подготовка и сертификация дайвера зависит именно от него. А стандарты - это то чем он руководствуется. Если инструктор "халявит" то любые стандарты его вряд ли смогут остановить.
.
. 
Теоретически написано все верно. Только как это все применить к РЕАЛЬНОЙ жизни?Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):+1000GooD писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
1. Думать головой - всегда
2. НЕ превышать своих пределов при погружении
3. Если не нравится гид, требовать другого (Вы потребитель услуг...)
4. Если кто-то лезет в колодец топиться и машет Вам рукой - см. п.1
5. Если попался чудо- ДМ, позвольте ему чудить в стороне от ВАС. У Вас есть бади, чтобы чудить вместе
6. По возвращению на бот (ДЦ) поставьте в извесность хозяина (подробно) и требовать компенсации за сорванный дайв (уверяю, больше ДГ Вы не увидите)
7. Если ничего не помогает - искать другой ДЦ
ЗЫ А вообще - гид по определению - не нянька. посему см. п.1 и п.2
Если справился со своими обязанностями и провел по заявленному маршруту - он выполнил свою работу, а уж как он плыл - раком, крабом, боком, креветкой - его личное дело.
Удачи!
Сначала не увидел подпись...Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):[quote="S.S. "Drip""]Теоретически написано все верно. Только как это все применить к РЕАЛЬНОЙ жизни?Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):+1000GooD писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
1. Думать головой - всегда
2. НЕ превышать своих пределов при погружении
3. Если не нравится гид, требовать другого (Вы потребитель услуг...)
4. Если кто-то лезет в колодец топиться и машет Вам рукой - см. п.1
5. Если попался чудо- ДМ, позвольте ему чудить в стороне от ВАС. У Вас есть бади, чтобы чудить вместе
6. По возвращению на бот (ДЦ) поставьте в извесность хозяина (подробно) и требовать компенсации за сорванный дайв (уверяю, больше ДГ Вы не увидите)
7. Если ничего не помогает - искать другой ДЦ
ЗЫ А вообще - гид по определению - не нянька. посему см. п.1 и п.2
Если справился со своими обязанностями и провел по заявленному маршруту - он выполнил свою работу, а уж как он плыл - раком, крабом, боком, креветкой - его личное дело.
Удачи!
Приехал новоиспеченный ОВДайвер в ДЦ. Снаряжения своего нет Еще все напрокат.
1.Думать головой хорошо,но опыта своего нет,а ведет тебя "профессионал",Мастер!
2.Глубиномера (компьютера) тоже пока нет,а Мастер говорит Плыви за мной!
3Как оценить гида,если это первый раз в жизни и сравнить пока не с чем?
5.У новоиспеченных ОВД бади есть только номинально. Под водой группа представляет собой броуновское движение
6.В большинстве ДЦ оплата происходит "пакетом" за неделю вперед. Никто и никакие деньги Вам назад не вернет. Это Египетская реальность. Да и едете Вы отдыхать,а не трепать себе нервы.
[/quote]
Народная молва, она же быстрее пули... и давно существуют черные и белые списки ДЦ ( иногда цветные ). 
Не совсем так. В учебнике утверждается, что если человек овладел всеми навыками 1...20, то он, в паре, может совершать погружения в условиях не сложненее чем он погружался до этого, на глубину не более чем... При этом пользоваться он должен услугами "правильных" ДЦ.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Именно в ней! Кто утверждает и убеждает в своих материалах,что 2 человека после 4 дней ОВКурса становятся самодостаточными дайверами и способны самостоятельно,без инструктора, нырять в паре,планировать свои погружения и т.д.MaxVG писал(а):
Тогда, может проблема не в PADI и не в курсе DM, а в потребителях?
С учетом перечисленного выше - знаю. Много.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): (Кстати,Вы за свою дайверскую жизнь видели хоть одного такого ОВДайвера ПАДИ? Я - нет!)
А разве PADI, по завершению курса, гарантирует трудоустройство? Помоему нет. А вот теперь к Вам вопрос.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Кто вводит стандарты на "спасателя" 20 дайвов и на ДМ 60 на выходе (на входе было раньше 40,а сейчас по-моему даже 20)? Кто сертифицирует инструктора со 100 дайвами (набираются в Хургаде за 1 мес.)?
Кто это все делает? Потребители?
Что-то мне говорит, что проблемы у PADI возникли отнюдь не по причине недовольства потребителей качеством предоставляемых услугДайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Наштамповали в 2007 году на много меньше. Учитывая даже то,что приплюсовали всех граждан РФ,прошедших обучение за рубежом.mikel писал(а):
Что значит провал? В чем выражается? На взгляд как штамповали так и штампуют... Некторый отток в технические федерации произошел, но этот процес естественнен...
.
Отток произошел не только в технические федерации,но и в рекреационные. Огромное число инструкторов не продлило свое членство на 2008 год,перекроссировавшись в другие ассоциации.
На ЗД приехал сам Кронин-сын - Президент всего ПАДИ,чтобы на проходившем форуме ПАДИ попытаться переломить ситуацию.
Отвечать на все очень долго,тем более что все это словесные битвы.MaxVG писал(а):А разве PADI, по завершению курса, гарантирует трудоустройство? Помоему нет. А вот теперь к Вам вопрос.
Кто принимает на работу DM с 60-ю дайвами? И когда ему доверят вести группу? Это тоже от PADI зависит?
Еще вопрос.
Что значит опытный дайвер? Как это можно мерять в дайвах?
Кто опытнее новоиспеченный ДМ который за полгода прошел OWD, AOWD, RD, DM и имеет 60 дайвов или дайвер с 200 дайвами которые он совершил за 10 лет (20 дайвов в год)?
И это конечно тоже. Показательно,что в первый раз за много лет ПАДИ не повысила с Нового года цены на свои материалы. Такого еще не было! И это много значит.MaxVG писал(а):
ИМХО, уменьшение "штамповки карточек" связано с проблемами в отношениях PADI - ДЦ и, возможно, PADI - инструктор.
.
Если покажете мне любой рекламный проспект или учебник изданный для западной компании с угрюмыми лицами - налью стакан\кружку\бокал\чашку (нужное подчеркнуть) в месте по Вашему выборуВладимир Псуненко писал(а):В точку! У меня абсолютно такое-же мнение. Причем это не только рекламные материалы, но и учебники тожеVIOLEGOS писал(а):Листая печатные рекламные материалы PADI, поймал себя на мысли, что где-то я это уже видел: белозубые американские улыбки, подача тескта крупным щрифтом ввиде тезисов и т.д. и т.п. И тут меня осенило: это же подводный Гербалайф!!!
(Только, если туда для въезда виза не нужна ) Поищу обязательно. Но речь не о лицах была. А в моем посте вообще не о рекламных проспектах, а о том, что они учебники превратили (или изначально так писали) в рекламный каталог на 80% и только 20% там по сути дела.MaxVG писал(а):Если покажете мне любой рекламный проспект или учебник изданный для западной компании с угрюмыми лицами - налью стакан\кружку\бокал\чашку (нужное подчеркнуть) в месте по Вашему выбору
Если выпускника ВУЗа не берут на работу, - это, скорее, проблема выпускника, раз от плановой системы экономики отказались.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Отвечать на все очень долго,тем более что все это словесные битвы.
Зачем выпускник ВУЗа,которого никто не берет на работу? = Зачем такой ДМ,который тоже никому не нужен? Почему ассоциация называется Профессиональной,а выпускника ДМ курса называют профессионалом?
Дайверы дружно плюнули в автора.планирую продолжить обучение до DiveMaster, в настоящее время AOWD. Возможно ли такое обучение одновременнно с Rescue? (без него же нельзя). Т.е. 2ступени разу. Сколько это будет стоить в Египте. Еду в Шарм в начале марта. Зарегистрированных дайвов 47, в компе ещё шт 15, думаю что достаточно.
А теперь все плюнули в инструктора итальянцане буду разглашать источников, но из той информации, что у меня есть
1. efr + rd - 2дня = 400уе
2. dm (4дня) - 580ye
3. всё в месте (неделя!) 850уе
персональный инструктор (итальянец)
Все наперегонки стали плевать в PADIPADI
Дайверы задумались и начали плевать друг в другаКарточки
Собрав остатки плевательной жидкости в ротовую полость, дайверы насторожились...Чегой-то к двенадцатой странице перестаешь понимать, об чем вооще речь?
И тут появился Алекс1954. Не страшно?Алекс1954 писал(а):Собрав остатки плевательной жидкости в ротовую полость, дайверы насторожились...Чегой-то к двенадцатой странице перестаешь понимать, об чем вооще речь?
