Специфика использования ласт Jet Fins (и аналогов)

Сообщение

CapitanBlack · Добавлено: 26-02-2008 23:39

Сюда вынесены посты по специфике использования ласт Jet Fins и их аналогов из темы Аналоги Jet Fins
Fenix

купить штоль попробовать..че та прям все так хвалят... прям как на скутере судя по всему....

Вопрос - на них можно металлические пружинные крепления поставить?

GooD · Добавлено: 26-02-2008 23:43

CapitanBlack писал(а):купить штоль попробовать..че та прям все так хвалят... прям как на скутере судя по всему....

Вот как раз на скорость в них не поплаваешь долго. По поверхности вообще практически невозможно плыть.

CapitanBlack писал(а):Вопрос - на них можно металлические пружинные крепления поставить?

А вот пружинки для ДжетФинов изначально и разработали..

CapitanBlack · Добавлено: 27-02-2008 00:23

GooD писал(а):
CapitanBlack писал(а):Вот как раз на скорость в них не поплаваешь долго. По поверхности вообще практически невозможно плыть.

А вот пружинки для ДжетФинов изначально и разработали..

А в чем тогда прикол? Для кейверов модель?

С пружинками ясно.

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 01:46

GooD писал(а):По поверхности вообще практически невозможно плыть.

Ноги надо, однако, тренировать.
Если ноги тренированные и техника гребка поставлена, то плавать по поверхности одно удовольствие – гребучие страшное дело!

Юрик · Добавлено: 27-02-2008 02:32

Валерий Мухин писал(а):
GooD писал(а):По поверхности вообще практически невозможно плыть.
Ноги надо, однако, тренировать.
Если ноги тренированные и техника гребка поставлена, то плавать по поверхности одно удовольствие – гребучие страшное дело!

Дико извиняюсь! А что значит ноги тренировать? Если в других ластах все путем, то для этих нужна метода особенная?

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 02:50

Юрик писал(а):Дико извиняюсь! А что значит ноги тренировать? Если в других ластах все путем, то для этих нужна метода особенная?

А что Вы называете "все путем"? Вы сможете меня обогнать/проплыть большую дистанцию в "других ластах" (за исключением фридайверских/скоростных)?
Какие именно ласты у Вас выступают в качестве "других"?
Тренировать ноги, это увеличивать силу и выностливость определенных групп мышц работающих при гребке.

Юрик · Добавлено: 27-02-2008 04:10

Валерий Мухин писал(а):[
Вы сможете меня обогнать/проплыть большую дистанцию в "других ластах" (за исключением фридайверских/скоростных)?

Что Вы! Я не собираюсь на скоростные/по дальности соревнования)) Просто хотелось узнать, как на тушку, погруженную в воду действуют силы (кроме выталкивания) при использовании разных вариаций Джет Финов)))) Типа один мах ластами = Н метров за Т секунд))))

VitekSt · Добавлено: 27-02-2008 11:17

Если взять двух одинаково подготовленных пловца. И дать одному джеты, а второму ласты, с которыми плавают флаттером. То второй всегда обгонит первого. Я по поверхности гребу фрогом, потому что больше так привык. Если перехожу на флаттер, то плыву быстрее, но значительно больше устаю.

GooD · Добавлено: 27-02-2008 11:24

VitekSt писал(а):Если взять двух одинаково подготовленных пловца. И дать одному джеты, а второму ласты, с которыми плавают флаттером. То второй всегда обгонит первого.

Это я и имел в виду! А вопрос по джетфинам звучал так:

CapitanBlack писал(а):че та прям все так хвалят... прям как на скутере судя по всему....

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 11:24

Юрик писал(а):Что Вы! Я не собираюсь на скоростные/по дальности соревнования))

А напрасно! Может так случиться, что призом на таких «соревнованиях» окажется Ваше жизнь. Вы помните историю о том, как из группы унесенных с Эльфинстоуна дайверов смог выплыть только один?

Юрик писал(а):Просто хотелось узнать, как на тушку, погруженную в воду действуют силы (кроме выталкивания) при использовании разных вариаций Джет Финов)))) Типа один мах ластами = Н метров за Т секунд))))

Вам как, с эпюрами сил нужна схема?

На самом деле все очень просто – в «тряпочках» ты можешь сколько угодно махать ногами, но тяга будет небольшая. При этом ты даже не можешь реализовать мощность своих мышц.
Возьмем аналогию с автомобилем.
Вариант 1. У машины мощный двигатель но плохая «резина», которая будет про буксовывать при попытке «дать газу».
Вариант 2.У машины хорошая «резина», но слабый двигатель (как раз обсуждаемый случай JF + нетренированные ноги) и тогда машина все одно не сможет быстро ехать.
Вариант 3. Мощный двигатель и хорошая «резина». Естественно машины сможет ехать быстро.

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 11:26

VitekSt писал(а):Если взять двух одинаково подготовленных пловца. И дать одному джеты, а второму ласты, с которыми плавают флаттером.

В клона JF отлично можно плавать кролем. Но для этого надо уметь плавать кролем. Если есть желание можно попробовать устроить соревнование.

A.M.G. · Добавлено: 27-02-2008 11:43

Валерий Мухин писал(а): На самом деле все очень просто – в «тряпочках» ты можешь сколько угодно махать ногами, но тяга будет небольшая. При этом ты даже не можешь реализовать мощность своих мышц.

Проводили эксперимент в результате которого получилось, что в "мягких" и "жестких" ластах один и тот же пловец развивает практически одинаковые тяговые усилия, при примерно одинаковых площадях ласт. Но в жестких ластах быстрее разгон (ускорение) и конечно сильнее устают ноги.

мАсквич · Добавлено: 27-02-2008 12:04

Прошу меня извинить, но мы не на скорость обычно плаваем!
JF и аналоги позволяют на порядок более точно управлять движением.
Чуть сдать назад, чуть повернуться...
Естественно, что это актуально далеко не для всех, и соответственно многим просто не нужно.
Кстати, это не все преимущества JF, которые привлекают именно меня.....
А скорость.... Со скутером ещё быстрее, ну и что?

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 12:19

A.M.G. писал(а):Проводили эксперимент в результате которого получилось, что в "мягких" и "жестких" ластах один и тот же пловец развивает практически одинаковые тяговые усилия

Во-первых, мы не обсуждаем сейчас "мягкие" и "жесткие" ласты. Мы обсуждаем вполне определенный тип ласт, который характеризируется множеством свойств включая весьма специфическую форму с «каналами».
Во-вторых, я так понимаю, речь идет о опробование в бассейне некого количества ласт о котором писали на форуме. Я бы постеснялся назвать это экспериментом и тем более апеллировать к этому событию как абсолютному источнику знаний. Если я правильно помню обсуждаемый тип ласт вообще не был представлен в опытах.
В-третьих, есть подозрение, что эксперимент проводился на «машине» из второго варианта - со слабым двигателем, поэтому в независимости от качества резины результат получался одинаковым.

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 12:24

мАсквич писал(а):Прошу меня извинить, но мы не на скорость обычно плаваем!
JF и аналоги позволяют на порядок более точно управлять движением.

Без условно. Хотя справедливости ради научиться хорошо, управлять своими движениями под водой можно не только в этих ластах (управляют не ласты, а голова).
Речь идет о том, что высказывания о JF-клонах, как о ластах ТОЛЬКО для фрога и маневрирования глубоко ошибочны.

VitekSt · Добавлено: 27-02-2008 13:09

Мне в JF по сравнению с другими типами ласт нравится:
1. Более точное управление под водой, фрог
2. Их вес, который притапливает ноги и позволяет хорошо держать трим

О других преимуществах не знаю. Хотя может кто-то добавит

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 13:12

VitekSt писал(а): 2. Их вес, который притапливает ноги и позволяет хорошо держать трим

Это скорее недостаток - ноги не нужно притапливать, их плавучесть это один из элементов управления тримом, а дополнительный вес на ногах приводит к большей нагрузке на мышцы. Самый лучший клон в этом смысле - Слипстримы с почти нейтральной плавучестью.

VitekSt · Добавлено: 27-02-2008 13:20

Ну они не до такой степени притапливают

Если нужно ноги немного вверх приподнять, то подтягиваешь ласты немного к себе (сгинаешь в коленях). А если нужно притопить, наоборот, от себя - и ноги тонут. Плавучесть ног можно регулировать именно весом ласт. Так я делаю по крайней мере. В аналогах JF с нейтральной плавучестью плавать не приходилось...

A.M.G. · Добавлено: 27-02-2008 13:32

Валерий Мухин писал(а):
Во-первых, мы не обсуждаем сейчас "мягкие" и "жесткие" ласты. Мы обсуждаем вполне определенный тип ласт, который характеризируется множеством свойств включая весьма специфическую форму с «каналами».

Я про них и говорю (про аналоги), а они (аналоги) весьма существенно отличаются по жесткости друг от друга и от оригинала.

Во-вторых, я так понимаю, речь идет о опробование в бассейне некого количества ласт о котором писали на форуме. Я бы постеснялся назвать это экспериментом и тем более апеллировать к этому событию как абсолютному источнику знаний. Если я правильно помню обсуждаемый тип ласт вообще не был представлен в опытах.

Как к абсолютному источнику знаний ни в коей мере не пречисляю, а стесняться особо нечего. Одна из задач была получить численные значения тяговых усилий ласт разной жёсткости и результаты, не смотря на не идеальные условия эксперимента, имели устойчивую тенденцию, что позволило и сделать соответствующие выводы о тяговых усилиях.

В-третьих, есть подозрение, что эксперимент проводился на «машине» из второго варианта - со слабым двигателем, поэтому в независимости от качества резины результат получался одинаковым.

"Машины" - это люди, которые задают вопросы, в том числе и про жёсткость ласт. Возможно, что при усилии в несколько десятков или сотен л.с. что-то и поменялось, но "стандартные" мужчины среднего возраста высказывали в том числе и свои личные впечатления, совпадающие с числовыми результатами.
С удовольствием почитаю результаты ваших или иных экспериментов, а ни теоретических рассуждений.

Да, ещё качество резины ещё не говорит о мягкости или жесткости. И замеры проводились только для плавания в стиле кроль.

Валерий Мухин · Добавлено: 27-02-2008 13:35

A.M.G. писал(а): С удовольствием почитаю результаты ваших или иных экспериментов, а ни теоретических рассуждений.

Приходите в бассейн и мы проверим у кого рассуждения совпадают с экспериментами.