OWD в крыле

Сообщение

tu.sha · Добавлено: 02-03-2008 18:13

Александр Першанин писал(а): Дело в том, что классический рекреационный дайвер бОльшую часть времени своего дайва проводит не в строго горизонтальном, а в наклонном положении. Градусов этак под 45, а то и вообще вертикально.

Ну это скорее потому, что не умеет по другому.

Александр Першанин писал(а): Рекреационщику бы рыбок посмотреть и не "сверху вниз", а из положения "сбоку". И для этих целей жилет, а не крыло!, подходят как нельзя лучше.

Сложно оценить, увы. По мне так одинаково. Просто должна быть поставлена работа ластами, та же ёлочка. Не рекламы ради.

Александр Першанин писал(а): Возвращаемся к классическому: "всё зависит от решаемых задач!". Т.е.: если бы АМГ следил за тримом, а не за объектами съемки, то не факт, что результат был бы лучше.

Не могу судить, не видел чего там делалось, зачем и т.п. Согласен, что задача влияет на подбираемый инструменты.

Александр Першанин писал(а):Глобальный вывод: всё имеет право на жизнь

+1

А на самом деле 90% из них (это в лучшем случае!) никогда не перешагнет рубеж рекреационных погружений. Т.е.: раз в год в Егу на прокатной снаряге. Мир так устроен

Скорее нет, чем да. Кто хочет просто нырять раз другой в год в Египте - выбирают стандартные курсы. Но даже если человек не захочет переходить в техно, умение держать трим и аккуратное отношение к снаряжению, понимание его использования, не помешает, верно?

Александр Першанин · Добавлено: 02-03-2008 18:36

tu.sha писал(а):
Александр Першанин писал(а): Дело в том, что классический рекреационный дайвер бОльшую часть времени своего дайва проводит не в строго горизонтальном, а в наклонном положении. Градусов этак под 45, а то и вообще вертикально.
Ну это скорее потому, что не умеет по другому.

Да нет же! Просто склон рифа куда как удобнее смотреть находясь не в строго горизонтальном положении, а в наклонном, а ещё лучше, в вертикальном. Голову не придётся запрокидывать и шея будет меньше уставать. Это же очевидно, если отойти от догм

В обычной жизни Вы как ходите и смотрите на окружающий мир? Правильно: в вертикальном положении. Значит и под водой будет комфортнее в точно таком же положении. Вас же не тянет находясь в офисе лечь на стол и смотреть на окружающих согнув шею на 90 градусов?

Александр Першанин писал(а):Рекреационщику бы рыбок посмотреть и не "сверху вниз", а из положения "сбоку". И для этих целей жилет, а не крыло!, подходят как нельзя лучше.
Сложно оценить, увы. По мне так одинаково. Просто должна быть поставлена работа ластами, та же ёлочка. Не рекламы ради.

То, что "должна" - это не догма. Например "не дайверу" нафиг не нужна. А равно поргужающемуся 10 раз в год (пять дней по 2 дайва) тоже ни к чему абсолютно даже задумываться над разными стилями. Банально не нужно - что в этом такого обидно-досадного-то?

В общем: вряд-ли кому удаться переспорить миллионы леммингов, ныряющих в классических жилетов. И не потому, что доводы какие-то не те, а по более скучной причине: леммингам пофиг все аргументы. Им удобно и комфортно

Black crocodile · Добавлено: 02-03-2008 18:54

у меня например всё странненько начиналось

ОВД в сухаре сдавал на 4 размера больше ничего! понравилось! а когда дали попробовать понырять крыло 94lb OMS

я долго думал почему сразу нормальные причиндасы не дают для занятий

С тех пор я жилеты и не люблю - лишнего там много ....

tu.sha · Добавлено: 02-03-2008 20:25

Александр Першанин писал(а):Просто склон рифа куда как удобнее смотреть находясь не в строго горизонтальном положении, а в наклонном, а ещё лучше, в вертикальном. Голову не придётся запрокидывать и шея будет меньше уставать. Это же очевидно, если отойти от догм

Дык! Я же не спорю.

Просто есть мнение, что когда риф закончится и начнутся другие задачи (например плыть или сдавать задом от рыбки, чтобы сохранить фокус фотоаппарата, или еще чего...) ему потребуются другие навыки, отличные от висения вертикально.

Для того чтобы их уметь применять - надо натренироваться (обучиться). А для удобства их применения используется соответствующее снаряжение.

А если мы говорим про интродайвера - так этим вообще, лучше без БСД - достаточно веревки.
Но смысл то их обсуждать. Я не то что их обидеть не хочу, просто даже не вспоминал про них.

Мы говорили о студентах, которые приходят за навыками.

Disident · Добавлено: 02-03-2008 23:23

IgorOK писал(а):
Disident писал(а):
Валентин писал(а):Я , возможно , чего-то не понимаю в этой дискуссии ...
Но не "подвиг" это , когда чел с 3-8 дайвами тащит на себе металическую спинку с 90лб-крылом
Дык и я об этом
А кто про крыло в 90лб говорил? Не было такого.
Для однобалонной конфигурации существуют крылья например 30лб. И какие же проблемы могут быть у опенка с 3,5 дайвами с таким крылом, которых не будет при использовании классического жилета?

Я Уже полгода с таким крыло и мне в нем здорово, я про спарку -а это даже в бассейне поробывать не дают, а хотелось бы

Валерий Мухин · Добавлено: 02-03-2008 23:58

Александр Першанин писал(а):Вот фильм АМГ снятый на днях в питерском океанариуме: …Трим - ужастен, точнее его нет. Поза "конька". А вот результат отличный.

Ты был лучше, Александр, не говорил при мне про съемки и про характерный для питерских дайверов «трим морского конька». У меня есть, что сказать по этому поводу!

В конце прошлого года я и Serg173 поехали в Питер вместе с нашей группой снимать эпизод для фильма «Падай, ты убит». Административная группа пригласила для участия местных дайверов. Вот тут нежно любимый Першаниным стиль и был продемонстрирован в полном объеме! А бассейн, в котором мы снимали, имеет между прочим слой ила на дне! Все местные кадры радостно выстроились в кадре вертикально и только Serg173 одиноко висел в горизонтальном триме. Хорошо еще бассейн глубокий и пока клубы мути достигали объекта съемок успевали снять дубль. Хорошо так же, что муть была тяжелой и быстро оседала, поэтому смоли снять несколько дублей. Но в целом впечатление осталось очень отрицательное.
Это же, блин, ПОЗОР культурной столицы какой-то! И не надо из него делать добродетели. 10 лет назад так может быть и нормально было плавать, но сейчас это явно признак устаревших знаний и навыков.

Лана · Добавлено: 03-03-2008 00:06

Про моду поподробнее, пжалста!

Kaa · Добавлено: 03-03-2008 00:17

tu.sha писал(а):Просто есть мнение, что когда риф закончится и начнутся другие задачи (например плыть или сдавать задом от рыбки, чтобы сохранить фокус фотоаппарата, или еще чего...) ему потребуются другие навыки, отличные от висения вертикально.
Для того чтобы их уметь применять - надо натренироваться (обучиться). А для удобства их применения используется соответствующее снаряжение.

Т.е. типа в жилете нельзя плыть или сдавать задом от рыпки?

*не холивара ради - пофиг крыло-жилет, использую и то и другое, просто интересно мнение*

tu.sha · Добавлено: 03-03-2008 00:42

Kaa писал(а):
tu.sha писал(а):Просто есть мнение, что когда риф закончится и начнутся другие задачи (например плыть или сдавать задом от рыбки, чтобы сохранить фокус фотоаппарата, или еще чего...) ему потребуются другие навыки, отличные от висения вертикально.
Для того чтобы их уметь применять - надо натренироваться (обучиться). А для удобства их применения используется соответствующее снаряжение.
Т.е. типа в жилете нельзя плыть или сдавать задом от рыпки?

*не холивара ради - пофиг крыло-жилет, использую и то и другое, просто интересно мнение*

Можно. Как и за веревку потянуть тоже можно.

Lezhkin · Добавлено: 03-03-2008 01:07

Валерий Мухин писал(а):Это же, блин, ПОЗОР культурной столицы какой-то!

Валер, к чему так резко?
К тому же на фото оператор с камерой, а не актеры.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-03-2008 01:29

Lezhkin писал(а):Валер, к чему так резко?

Кто тому, что Александр пытается доказать, что черное есть на самом деле на черное, серое. У нас, мол, и так все хорошо, поэтому ни внедрять крылья, ни учиться плавать не нужно...

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2008 01:41

Валерий Мухин писал(а):Кто тому, что Алексапндр пытается доказать, что черное есть на самом деле на черное, серое. У нас мол и так все хорошо, поэтому ни внедрять крылья ни учиться плавать не нужно...

Ну и снимали бы в Москве - какие проблемы? Наденьте лыжи-ласты и вперёд! В пирогово или где там у вас ближайшее потное болото?

Пришли на чужую территорию - не надо тащить свой устав следом!

ЗЫ. Вот нация, блин! Даже президента страны не смогли своими силами родить! Ни одного за всю историю! А поучать пытаются

ЗЫЫ. Нету спарки с крыльями - нет и проблемы её утери по пьяни или по недомыслию - не суть. Тебе-ли это не знать, Валера

daw · Добавлено: 03-03-2008 02:14

эээ, Валера, а каким образом тип ВСД привязан к умению плавать?

и не надо на питерских бочку катить, в Москве "морских коньков" обучено не меньше.
Дважды близко сталкивалась с такими чайниками, что хоть стой, хоть падай. На обоих (игра случая, гы) были как раз крылышки, на одном красное, на другом черное. А самое красивое плавание наблюдала у человека, на котором простейший жилетик от старости разве что не разваливался.
Не стоит телегу с лошадью путать.

Валерий Мухин · Добавлено: 03-03-2008 02:19

Александр Першанин писал(а):Ну и снимали бы в Москве - какие проблемы?

Так весь фильм снимала питерская команда, а вот СПЕЦИАЛИСТОВ пришлось из Москвы заказывать.

Александр Першанин писал(а):Наденьте лыжи-ласты и вперёд! В пирогово или где там у вас ближайшее потное болото?

Ты что-то конкретное еще по теме топика сказать хочешь или решил весь диапазон культурной речи продемонстрировать?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-03-2008 02:23

daw писал(а):Не стоит телегу с лошадью путать.

Я то как раз ни чего не путаю. Все уже по несколько раз объяснено, в том числе и в этой ветке. А вот некоторые тут утверждают что дайверы ДОЛЖНЫ плавать под углом 45 градусов и мол в этом им поможет жилет. Обрати внимание / прочитай еще раз, ДОЛЖНЫ и именно жилет!

daw · Добавлено: 03-03-2008 02:31

Не, по-моему там написано, что не должны, а просто им нет необходимости как кейверам постоянно держать идеальный трим.
Я так поняла по смыслу.

я-таки за обучение. На любом снаряжении. Лучше простом, но для понтов можно и крыло, оно для новичка круто глядится... со стороны правда бывает смешно немножко, когда человек ничего не умеет, но упаковааан, вах. С другой стороны, если деньги есть, так чего не поиграться... Но лучше сначала на обучение потратиться. А то чес-слово смешно.

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2008 02:47

daw писал(а):Не, по-моему там написано, что не должны, а просто им нет необходимости как кейверам постоянно держать идеальный трим.
Я так поняла по смыслу.

Всё правильно поняла. Спасибо.

А Валера решил передернуть

Валерий Мухин · Добавлено: 03-03-2008 02:53

daw писал(а):Не, по-моему там написано, что не должны, а просто им нет необходимости как кейверам постоянно держать идеальный трим.

Трим нужен отнюдь не только кейверам:
- трим упрощает управление плавучестью – при движении и в зависе плавучесть может быть постоянной,
- трим упрощает маневрирование – легко разворачиваться или двигаться задним ходом,
- в триме меньше сопротивление движению,
- горизонтальное положение под водой заметно лучше с точки зрения физиологии (декомпрессия, вестибулярный аппарат и т.д.),
- в горизонтальном триме легче отслеживать показания приборов,
- в триме глубина на которой находятся приборы соответствует глубине тела дайвера,
- научившись держать трим дайвер легко сможет освоить сухой костюм,
- ну и наконец очевидное – в триме дайвер не мутит.

daw писал(а):со стороны правда бывает смешно немножко, когда человек ничего не умеет, но упаковааан, вах.

Если человек ни чего не умеет, это не смешно, это грустно, в независимости от того, крыло у него или жилет.

Александр Першанин · Добавлено: 03-03-2008 02:55

Валерий Мухин писал(а):Трим нужен отнюдь не только кейверам:
- трим упрощает управление плавучестью – при движении и в зависе плавучесть может быть постоянной,
- трим упрощает маневрирование – легко разворачиваться или двигаться задним ходом,
- в триме меньше сопротивление движению,
- горизонтальное положение под водой заметно лучше с точки зрения физиологии (декомпрессия, вестибулярный аппарат и т.д.),
- в горизонтальном триме легче отслеживать показания приборов,
- в триме глубина на которой находятся приборы соответствует глубине тела дайвера,
- научившись держать трим дайвер легко сможет освоить сухой костюм,
- ну и наконец очевидное – в триме дайвер не мутит.

А в каком положении удобнее осматривать вертикальную коралловую стенку? Или заглянуть в иллюминатор стоящего на ровном киле рэка?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-03-2008 03:00

Александр Першанин писал(а):А в каком положении удобнее осматривать вертикальную коралловую стенку? Или заглянуть в иллюминатор стоящего на ровном киле рэка?

Ну конечно же в позе морского конька, блин

При этом желательно так же ломать ластами все кораллы которые ниже нашего взора (в первом случае) и поднимать муть со дна (во втором).