Аварийные процедуры в TDI / IANTD / GUE и т.п.

Сообщение

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:20

Интересно, а отличаются ли стандартные аварийные процедуры в разных технических ассоциациях?

Например, "бульканье" справа по GUE:

1. Сигнал фонарем / привлечение внимания напарников;
2. Перекрываем правую стойку, выдышиваем полностью газ из ДШ, переходим на бэкап - слушаем, булькает или нет;
3. Если не булькает - просим напарника посмотреть, что там такое, вариантов два:
3а. ремонтируемая неисправность (не затянута первая ступень) - напарник фиксит, открывает вентиль, проверяет вторую ступень, сообщает "ОК". Пациент также проверяет вторую ступень, переключается, проверяет все вентиля (убедится что все открыты), продолжаем дайв в нормальном режиме;
3б. неремонтируемая поломка на уровне рега и ниже: напарник проверяет, что перекрыта правая стойка, сообщает о поломке пациенту, пациент проводит стандартную проверку вентилей (точно знать, что перекрыто, а что нет), дайв завершается по плану (газа в команде достаточно для нормального выхода), пациент при этом висит на своем бэкапе;
4. Если продолжает булькать - перекрываем манифолд.
4а. Зовем напарника, тот смотрит, проверяет вентиля, сообщает о проблеме пациенту (поломка правой стойки, правой половины манифолда или вентиля манифолда). Пациент проверяет вентиля, плановый выход, пациент - на своем бэкапе;

Ну соответственно, примерно то же самое при поломках слева или "мигрирующей поломке".

Дополнительных особенностей две: если неисправна левая половина (манометр выключен), то считается предпочтительнее выводить пациента на своем длинном шланге до ближайшего переключения, т.к. ситуация с газом более предсказуема. И второе: однозначно предполагается, что у любого из членов команды достаточно газа, чтобы в любой момент вывести бадди на длинном шланге до ближайшего переключения.

А вот как дела в TDI / IANTD обстоят, очень интересно узнать - много ли отличий?

AnthonU · Добавлено: 12-03-2008 11:24

А если право-лево не угадал?

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:32

AnthonU писал(а):А если право-лево не угадал?

То же самое, но с левой стороны (если напарник не вмешался, хотя должон был) - открываем правую сторону, переходим на основной, перекрываем лево, стравливаем весь газ из бэкапа и слушаем. При этом держим в голове, что манифолд перекрыт.

И в любом случае при любой ситуации после принятия решения пациент обязательно проверяет свои вентиля - а) понять, что перекрыто, а что открыто, и б) понять, каким газом располагает.

AnthonU · Добавлено: 12-03-2008 11:36

ibg06 писал(а):То же самое, но с левой стороны (если напарник не вмешался, хотя должон был) - открываем правую сторону, переходим на основной, перекрываем лево, стравливаем весь газ из бэкапа и слушаем.

А какова скорость истечения газа при разрушении О-ринга первой ступени? Или при разрушении уплотнения плеча манифолда?

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 11:44

AnthonU писал(а):
ibg06 писал(а):То же самое, но с левой стороны (если напарник не вмешался, хотя должон был) - открываем правую сторону, переходим на основной, перекрываем лево, стравливаем весь газ из бэкапа и слушаем.
А какова скорость истечения газа при разрушении О-ринга первой ступени? Или при разрушении уплотнения плеча манифолда?

Не знаю =( Вроде как при полном попереке ШВД спарка 2 х 12 со 120 барами опустевает через 10-12 минут. Что с манифолдом и тп - наверное, может быть и лучше и хуже, в зависимости от поломки.

Но если бадди не вмешался, все равно надо делать эту процедуру, ибо других варианов нет. Ну и если уж такая совсем жопа, то делать это в процессе всплытия к переключению (собсно, в этом заключалось последнее упражнение перед декопогружениями - эффективное решение проблем в процессе всплытия без значительного нарушения режима остановок по глубине и по времени).

Т.е. команда всплывает 27-24-21-18-15-12-9-6-3, при этом всех дрючат по полной, и задача - правильно и эффективно решить проблемы, отклониться от таймплана не более чем на 1-2 минуты, отклоняться от глубины остановок не более чем на +/- полметра, и правильно и быстро перерасчитать аварийный декоплан после переключения (которое, как правило, заканчивалось потерей части декогаза команды).

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 12:55

В первую очередь перекрываю изолятор манифолда для предотвращения потери газа из обоих баллонов.
В остальном то-же самое.

SVD · Добавлено: 12-03-2008 13:24

Меня учили при звуке выходящего воздуха сзади сначала перекрывать вентиль манифолда (минимизировать потерю газа), а потом уже разбираться, где и откуда булькает.
Разобраться на слух под водой справа или слева травит - не просто.

Вопрос к ibg06:
Как изменится описаная Вами процедура, если напарник не сможет добраться (и/или не может разглядеть) ваши вентиля?

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 13:26

SVD писал(а):Меня учили при звуке выходящего воздуха сзади сначала перекрывать вентиль манифолда (минимизировать потерю газа), а потом уже разбираться, где и откуда булькает.
Разобраться на слух под водой справа или слева травит - не просто.

Вопрос к ibg06:
Как изменится описаная Вами процедура, если напарник не сможет добраться (и/или не может разглядеть) ваши вентиля?

Выходим в описанном собственноручно сделанном состоянии до момента, когда можно будет добраться до вентилей / или можно будет безопасно переходить на стейдж. Вероятно, если утечка продолжается, уместным будет выходить с пациентом на длинном шланге, во избежание ООГ.

Владимир Апуков · Добавлено: 12-03-2008 14:18

SVD писал(а):Меня учили при звуке выходящего воздуха сзади сначала перекрывать вентиль манифолда (минимизировать потерю газа), а потом уже разбираться, где и откуда булькает.
Разобраться на слух под водой справа или слева травит - не просто.

DSAT - тоже самое

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 14:21

ibg06 писал(а):Вероятно, если утечка продолжается, уместным будет выходить с пациентом на длинном шланге, во избежание ООГ.

Думаю, что при несильной, но неремонтируемой утечке уместно выходить близко к пациенту, но пациент должен продолжать дышать из своей спарки до тех пор, пока газ не кончится. Затем переключение на длинный шланг донора.
Такая схема позволит значительно сэкономить газ донора.

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 14:28

Serg173 писал(а):
ibg06 писал(а):Вероятно, если утечка продолжается, уместным будет выходить с пациентом на длинном шланге, во избежание ООГ.
Думаю, что при несильной, но неремонтируемой утечке уместно выходить близко к пациенту, но пациент должен продолжать дышать из своей спарки до тех пор, пока газ не кончится. Затем переключение на длинный шланг донора.
Такая схема позволит значительно сэкономить газ донора.

А стандартные процедуры в случае ООГ в TDI / IANTD / DSAT какие? Везде все начинается с передачи газа?

в GUE процедура следующая:

1. У кого кончился газ, подает резкий и быстрый сигнал фонарем, когда на него обратили внимание, выплевывает вторую ступень;
2. Ему дают длинный шланг (первую половину), дают отдышаться и спрашивают "ОК"?
3. Когда пациент отвечает "ОК", он берется за переданную вторую ступень и удерживает ее;
4. Донор после этого освобождает оставшуюся часть длинного шланга из под фонаря, фонарь проводится за длинным шлангом;
5. Далее - процедура поиска проблемы или процедура выхода, при этом донор - в тачконтакте за предплечье реципиента, чуть сзади

Есть ли существенные отличия?

Есть ли в каких-нибудь стандартах процедура при ООГ, не предусматривающая немедленную передачу газа от бадди в первую очередь?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 14:49

ibg06 писал(а):
Serg173 писал(а):
ibg06 писал(а):Вероятно, если утечка продолжается, уместным будет выходить с пациентом на длинном шланге, во избежание ООГ.
Думаю, что при несильной, но неремонтируемой утечке уместно выходить близко к пациенту, но пациент должен продолжать дышать из своей спарки до тех пор, пока газ не кончится. Затем переключение на длинный шланг донора.
Такая схема позволит значительно сэкономить газ донора.
А стандартные процедуры в случае ООГ в TDI / IANTD / DSAT какие? Везде все начинается с передачи газа?

в GUE процедура следующая:

1. У кого кончился газ, подает резкий и быстрый сигнал фонарем, когда на него обратили внимание, выплевывает вторую ступень;
2. Ему дают длинный шланг (первую половину), дают отдышаться и спрашивают "ОК"?
3. Когда пациент отвечает "ОК", он берется за переданную вторую ступень и удерживает ее;
4. Донор после этого освобождает оставшуюся часть длинного шланга из под фонаря, фонарь проводится за длинным шлангом;
5. Далее - процедура поиска проблемы или процедура выхода, при этом донор - в тачконтакте за предплечье реципиента, чуть сзади

Есть ли существенные отличия?

Есть ли в каких-нибудь стандартах процедура при ООГ, не предусматривающая немедленную передачу газа от бадди в первую очередь?

Если у пациента происходит утечка, но газ еще есть, то это не ООГ.

ООГ - это, когда газа нет, то есть дышать нечем. Не думаю, что у кого-то в ситуации ООГ есть другое решение, кроме немедленной передачи газа от донора

Но если донора нет или он не дал газ, вот тогда требуются навыки выживания.

Кстати о фонарях - нечасто встречаются дайверы, которые на дневное погружение без надголовки берут с собой канистровые фонари;)

ibg06 писал(а):У кого кончился газ, подает резкий и быстрый сигнал фонарем, когда на него обратили внимание, выплевывает вторую ступень

А если фонаря нет?
А если не обратили внимания?
И, наконец, вопрос из "серой" зоны: А если и фонарь есть, и внимание обратили, но газ не дали?

Владимир Апуков · Добавлено: 12-03-2008 14:57

Serg173 писал(а): И, наконец, вопрос из "серой" зоны: А если и фонарь есть, и внимание обратили, но газ не дали?

Сергей,

у тебя поразительный талант - выбирать напарников для погружений, ну или придумывать сценарии.

Если выживу - то приложу все усилия, что бы человек это запомнил. Хватит сил - набью морду, не хватит - найду другой способ отомстить.

И в жизни с таким "человеком" не буду даже здороваться.

А если он заявляет о возможности подобного сценария еще на старте - просто не пойду с ним нырять НИКОГДА !!! по мне уж лучше соло, чем напарник скотина.

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 15:02

Владимир Апуков писал(а):
Serg173 писал(а): И, наконец, вопрос из "серой" зоны: А если и фонарь есть, и внимание обратили, но газ не дали?
Сергей,

у тебя поразительный талант - выбирать напарников для погружений, ну или придумывать сценарии.

Если выживу - то приложу все усилия, что бы человек это запомнил. Хватит сил - набью морду, не хватит - найду другой способ отомстить.

И в жизни с таким "человеком" не буду даже здороваться.

А если он заявляет о возможности подобного сценария еще на старте - просто не пойду с ним нырять НИКОГДА !!! по мне уж лучше соло, чем напарник скотина.

+1
и еще раз + 1 в сторону GUE - вероятность встретить такого напарника среди гуев ничтожна (пока, во всяком случае). Таки добиваются практически рефлекторных действий - плюнул загубник (даже если пошутил) - так получи рег сразу и по самые гланды =) а потом еще тралюлей за неудачную шутку ))))

ibg06 · Добавлено: 12-03-2008 15:07

Serg173 писал(а):ООГ - это, когда газа нет, то есть дышать нечем. Не думаю, что у кого-то в ситуации ООГ есть другое решение, кроме немедленной передачи газа от донора
Но если донора нет или он не дал газ, вот тогда требуются навыки выживания.

Кстати о фонарях - нечасто встречаются дайверы, которые на дневное погружение без надголовки берут с собой канистровые фонари;)

А если фонаря нет?
А если не обратили внимания?
И, наконец, вопрос из "серой" зоны: А если и фонарь есть, и внимание обратили, но газ не дали?

По поводу п. 1 - GUE: 100% технарей берут фонари в 100% случаев именно с этой целью. Среди рекреационщиков - процентов эдак 20.

Обращение внимания на световые сигналы (а равно как и на все другие) муштруется постоянно, нудно и настойчиво. Если не замечается твой сигнал - это крупный и серьезный факап, причем всей команды. Именно поэтому и дрючат постоянно, и столько внимания уделяется тому, куда и как светить. При должном контроле - исключительно удобная и надежная коммуникация.

По п. 3 - ну это вообще песец... С такими людьми просто нельзя нырять. Ты сам полезешь в воду с такими персонажами?

AnthonU · Добавлено: 12-03-2008 15:10

ibg06 писал(а):По п. 3 - ну это вообще песец... С такими людьми просто нельзя нырять. Ты сам полезешь в воду с такими персонажами?

Имеют полное право. Собственно, два трупа не лучше чем один. У человека тоже могут в это время быть проблемы.

ReedCat · Добавлено: 12-03-2008 15:25

ibg06 писал(а):Таки добиваются практически рефлекторных действий - плюнул загубник (даже если пошутил) - так получи рег сразу и по самые гланды =) а потом еще тралюлей за неудачную шутку ))))

Вполне разумный подход...

Почему вырабатывать рефлекторный навык закручивать вентиль при пузырях (причем настолько рефлекторный, что человек и на одном баллоне хватается его закручивать - сам видел

) - это есть гут, а вырабатывать рефлекторные навыки помощи напарнику - не есть гут?

P.S. "C гуями" плавать не доводилось, но вот на обычном рекреационном дайве, когда вынул вторую ступень изо рта "чуть подкрутить", чуть не получил октопус от проплывавшего мимо "по самые гланды", и, считаю, что он был вполне прав.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 15:58

Владимир Апуков писал(а):
Serg173 писал(а): И, наконец, вопрос из "серой" зоны: А если и фонарь есть, и внимание обратили, но газ не дали?
Если выживу...

Все правильно. Первым делом нужно выжить, все разборки - потом, на поверхности. А сначала нужно успокоиться, собраться и выжить.

Владимир Апуков писал(а):А если он заявляет о возможности подобного сценария еще на старте - просто не пойду с ним нырять НИКОГДА !!! по мне уж лучше соло, чем напарник скотина.

Так как при технических погружениях дайверы подвергаются значительному риску, я давно изучаю поведение людей в экстремальных ситуациях.
Выводы, к которым прихожу - неутешительны

Человек остается человеком разумным, способным к пожертвованию и оказанию помощи до тех пор, пока уровень опасности для жизни этого человека не превышает некоторую грань.
За этой гранью человек перестает быть разумным, его действия подчиняются инстинктам и самому главному - инстинкту выживания.
По сути человек превращается в животное (скотину), у которого одна цель - выжить любой ценой.

Для каждого человека эта грань своя. Бывает, что слабые и неуверенные в себе люди превращаются в героев, но бывает, что сильные и смелые трусливо спасают свою шкуру.

Как правило, до возникновения ситуации очень сложно предсказать поведение конкретного человека - все слишком индивидуально и зависит от многих факторов.

Какой бы не был напарник, друг, брат - никогда нельзя быть абсолютно уверенным в его альтруистском поведении в случае реального серьезного проишествия.

Поэтому я спокойно пойду нырять с любым напарником, так как не буду расчитывать на его помощь, но буду стараться, при необходимости, оказать помощь ему.

Helga · Добавлено: 12-03-2008 15:59

Немного про манифолд.

Меня учили и я учу - перед заходом в воду манифолд закрыть, открыть в воде, потом опять закрыть, чтобы не было лишних оборотов с холостым ходом. И будешь точно знать, сколько раз потребуется повернуть вентиль, чтобы его перекрыть в ситуации потери газа.

А в остальном - Серега, да плюнь ты на этих жлобов, которые газом не поделятся, не ныряй с ними!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 12-03-2008 16:11

Helga писал(а):А в остальном - Серега, да плюнь ты на этих жлобов, которые газом не поделятся, не ныряй с ними!

Так если бы у него на лбу было написано - "Жлоб", так ведь нет, все героями прикидыватся