Ещё Один Наивный Вопрос о Декомпрессии...

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 22:29 Заголовок сообщения: Ещё Один Наивный Вопрос о Декомпрессии...

Похоже, что в "Техническом Дайвинге" этот вопрос давно решён.
А в просто "Дайвинге" остались Наивные Вопросы. Возможно, что от недостатка образования, но - остались...
Знания же о физике и физиологии тушки в водной среде необходимы всем, кто туда попадает по своей воле...

Итак.
Идет постоянное развитие взглядов на дайвинг. Если раньше считали, самая большая неприятность при всплытии это вломится головой в предмет на поверхности, то теперь рекомендуется больше обращать внимание на изменения здоровья от процессов насыщения/рассыщения газами. По этому и всплывать рекомендуется медленнее... и горизонтальное положение все время держать.
...а можно ссылки на источники, где обо всем этом говорится? Особенно про горизонтальное положение?
Вообще-то это достаточно общее место во всех технических курсах.
Об этом студентам регулярно напоминается.
Забудем о "предметах на поверхности". Хотя это почти невозможно, но попробуем на время забыть о красивости, правильности и необходимости горизонтального трима.

Так почему же всё-таки горизонтальное положение предпочтительно при прохождении декомпрессии (т.е. и при так называемых safety stops, что есть одно и то же)?

Человеку, не обученному на курсах "технического дайвинга", приходят в голову несколько причин:

1. При горизонтальном положении комфортнее условия дыхания из лёгочника. Следовательно, меньше расход газа, что есть хорошо - дольше висеть можно.

Вопросы, однако:
1а. Некоторым комфортнее дышать "вися" вверх ногами. Оно вообще имеет ряд преимуществ: при этом можно и подремать, не заботясь о том, что ноги опустятся. Такое положение хуже для прохождения декомпрессии?
1б. При использовании аппаратов с замкнутым циклом (с заспинным или нагрудным расположением дыхательного мешка) дыхание наиболее комфортно в вертикальном положении. Чтобы не выходить за рамки "однобаллоного" дайвинга, можно ещё вспомнить Aqua Lung Mistral. Горизонтальное положение при декомпрессии рекомендовано и при их использовании? (Что ребризероведы скажут?)

2. При использовании сухого костюма в горизонтальном положении меньше обжим ног, что уменьшает их охлаждение и, следовательно, возможные декомпрессионные осложнения. (Ухудшение кровотока - медленнее рассыщение.)


Какие ещё причины для прохождения декомпрессии непременно в горизонтальном положении?
Есть, конечно, и другие, менее очевидные, доводы "за". Но хотелось бы услышать чёткие доводы тех, кто детально во всём разобрался и учит современных курсантов делать именно так.
Ещё один простой, казалось бы, вопрос можно задать:

Влияет ли рост водолаза на режим декомпрессии в вертикальном положении?
Последний раз редактировалось BKC 24-03-2008 00:59, всего редактировалось 5 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
GooD
ER байкер
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 22:41 Заголовок сообщения:

Стандартами Армии США которая разработала для своих целей первые декомпрессионные таблицы (на основе которых в дальнейшем каждая любительская ассоциация создала свои таблицы) предписано проходить декомпрессию в вертикальном положении, при этом указанная в таблице глубина должна быть на уровне грудной клетки :lol:
Be good, do good...

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 22:45 Заголовок сообщения:

Дык, в техразделе уже вроде все пережевали, мол, перепада давления между верхней и нижней частями тушки нет, более равномерное рассыщение азота и все такое... :roll:
Или тут надо повторить?
:popcorn:

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#4 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 22:46 Заголовок сообщения:

:alc:

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#5 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 22:50 Заголовок сообщения: Re: Ещё Один Наивный Вопрос о Декомпрессии...

BKC писал(а):Какие ещё причины для прохождения декомпрессии непременно в горизонтальном положении?
Легкость и простота расчетов, по-моему. Поскольку группы тканей условны, то ткань номер 3 может находиться, как на левой ноге под коленкой, так и где-то выше. Для расчетов важно только то, что она где-то может быть есть. Одинаковое давление на все группы тканей делает вычисления понятными.
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#6 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 22:53 Заголовок сообщения: Re: Ещё Один Наивный Вопрос о Декомпрессии...

BKC писал(а): Так почему же всё-таки горизонтальное положение предпочтительно при прохождении декомпрессии (т.е. и при так называемых safety stops, что есть одно и то же)?
Свежий взгляд: остановка безопасности = деко остановка. :lol:
Последний раз редактировалось SEAL 23-03-2008 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 22:53 Заголовок сообщения:

GooD писал(а):Стандартами Армии США которая разработала для своих целей первые декомпрессионные таблицы (на основе которых в дальнейшем каждая любительская ассоциация создала свои таблицы) предписано проходить декомпрессию в вертикальном положении, при этом указанная в таблице глубина должна быть на уровне грудной клетки :lol:
Это было давно и неправда. Ибо в то времы, пока наши корабли бороздят просторы Большого театра... эээ... "идет постоянное развитие взглядов на дайвинг" и вообще... :roll:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#8 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 23:04 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):...пережевали, мол, перепада давления между верхней и нижней частями тушки нет, более равномерное рассыщение азота и все такое...
Не, я не принуждаю - спрашиваю. Чтобы можно было читать, желательно конспективно, по пунктам, а не "жевали типа и всё такое". Я привёл два очевидных (и проверенных на практике) довода "ЗА". К одному из них сразу два вопроса-сомнения возникло.
Хорошо бы и другие доводы в такой форме, а не "типа таво".
Что касается перепада давлений - я это ща в отдельный топик вынесу, чтобы не всё в куче. Если модераторы не возмутятся. Ну а если возмутятся - вернём взад... Ну вот - уже и вернул...
SEAL писал(а):Свежий взгляд: остановка безопасности = деко остановка.
Нет, ну конечно не только... Это ещё удобный случай выкинуть из карманов кораллы и ракушки, просморкаться и умыться, потереть снарягу если глина на дне была... Придумать красивую историю о том чего не случилось, но звучит очень круто. Да мало ли полезного можно сделать за несколько минут перед выходом на бот...
Да, чуть не забыл - принять правильное горизонтальное положение, чтобы всплывать не стыдно было. :wink:
Но вопрос-то не об этом был...
Последний раз редактировалось BKC 24-03-2008 00:21, всего редактировалось 3 раза.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#9 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 23:24 Заголовок сообщения: Re: Ещё Один Наивный Вопрос о Декомпрессии...

GooD писал(а):Стандартами Армии США которая разработала для своих целей первые декомпрессионные таблицы... предписано проходить декомпрессию в вертикальном положении...
Вы никогда не пробовали "держать" горизонтальный трим в трёхболтовке (в вентилируемом снаряжении). Чертовски неудобно хотя и совершенно невозможно... :wink:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 31-03-2008 17:37 Заголовок сообщения: Re: Ещё Один Наивный Вопрос о Декомпрессии...

Вообще-то это достаточно общее место во всех технических курсах.
Об этом студентам регулярно напоминается.


:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Так всё-таки, всё-таки...
Какие ещё причины для прохождения декомпрессии непременно в горизонтальном положении?
Есть ли такие причины?
О чём, в конце концов, регулярно напоминают студентам технических курсов и почему?
Может кто из обученных/обучающих хотя бы процитирует что-нибудь по теме... :cry:

Ну, хотя бы, чтобы доказать, что наивысший сертификат в сетке новой федерации, ФПЗДУ, заслужен прохождением через малобуквенные уровни, а не отпечатан на Малой Арнаутской... :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 31-03-2008 17:54 Заголовок сообщения:

Стоя спать не удобно. :wink:
Рекламное место сдается.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#12 Сообщение Добавлено: 31-03-2008 18:23 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):Стоя спать не удобно. :wink:
Об этом я уже писал: самое удобное - вертикально и вверх ногами. Никаких шуток - проверено временем.
Горизонтально спать некогда будет - надо правильный трим держать. :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 31-03-2008 18:57 Заголовок сообщения:

http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=49034#49034
С этого сообщения и далее по ветке.
Илья Козлов

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#14 Сообщение Добавлено: 31-03-2008 19:27 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=49034#49034 С этого сообщения и далее по ветке.
Ilya Kozlov!
Ну спасибо! Ну подарок к празднику!!! :wink:
v_alexey писал(а):Так что красивый горизонт на деке- не более, чем понты по сути...


А то я уж грешным делом решил, что господа дайверы вопросами декомпрессии (1) не особо интересуются и (2) не слишком их понимают.
Даже во Флейм ударился по этому поводу - всем пох...

Умом понимаю, что не должно так быть, а глазами вижу обратное. :roll: Наверное с глазами что-то...

В Питере, похоже, лучше с этим... И ещё места интересные посмотрел в теме...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 01-04-2008 06:06 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):Стоя спать не удобно. :wink:
+1 :lol:
Ну не люблю я крестики-нолики на слейте. И осминожков стрелять не люблю. А тетриса на ВР-е нет :(
Остается только одно...
PRODUCT OF ZALOGA

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#16 Сообщение Добавлено: 01-04-2008 07:48 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
Lezhkin писал(а):Стоя спать не удобно. :wink:
+1 :lol:
Остается только одно...
Мужики! Вы меня просто в комплекс неполноценности вгоняете. :oops:
Вы действительно так вывешиватесь и дышите, что можете на плаву закрыть глаза и подремать минут пятнадцать-двадцать хотя бы, не выйдя из горизонтального положения?
Respectище! :oops:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 01-04-2008 08:11 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Вы действительно так вывешиватесь и дышите, что можете на плаву закрыть глаза и подремать минут пятнадцать-двадцать хотя бы, не выйдя из горизонтального положения?
Respectище! :oops:
Ну с "горизонтом" проблем в принципе не должно быть. А вот дремать на деке - занятие весьма рисковое. Хотя в сон действительно клонит. Если нет спускового конца, выпускаешь буй, стопоришь катушку, держишься за нее и висишь в полусонном состоянии, тащишся от тишины и покоя какие нибудь сказки в голове прокручивая и на компы посматривая, чтоб от реалии не отлететь. Или плаваешь вдоль стенки медленно-медленно.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
ChaosChild
Активный участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07-08-2007 21:52
Откуда: Южная Африка
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 01-04-2008 09:51 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Вы действительно так вывешиватесь и дышите, что можете на плаву закрыть глаза и подремать минут пятнадцать-двадцать хотя бы, не выйдя из горизонтального положения?
один из вариантов - выпускаешь буй, стопоришь катушку на нужной глубине, переворачиваешься "пузом к верху" в том же горизонтальном положении, руки с катушкой держишь на животе перед собой, закрываешь глаза и дремлешь ... изредка открываешь глаза, глянул на комп, осмотрелся, опять закрыл глаза и дальше дремать. :wink: иногда правда бывает, что солнце в глаза слепит, дремать мешает, ну тогда "попом к верху" можно подремать - правда я не очень люблю руки с катушкой перед собой держать - устают быстро, а за спину убрать не всегда получается. :?
зверь самый дикий жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#19 Сообщение Добавлено: 01-04-2008 18:19 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):Ну с "горизонтом" проблем в принципе не должно быть.
Может и не должно... :oops: :oops: :oops:
Честно говоря, никогда не уделял такого "параноического" внимания горизонтализации тушки... до простмотра форума. :wink: Видно, пережитки кошмарного тоталитарного прошлого. :lol: Т.е. плавать-то плаваю когда как нужно - когда горизонтально, когда вертикально. Ластами не бью... я этого вообще не люблю. :wink:
Но если повисну в "горизонтали" и придремну... Стоп... Вообще-то я никогда не пробовал проверить, что будет... :oops: Но почему-то кажется, что болтать будет, как минимум. (Из-за дыхания, из-за подёргивания спускового конца или той же сосиски...) Надо проверить и поработать над собой....
Ну а остальное - точно также!
ChaosChild писал(а):...переворачиваешься "пузом к верху"...
А мне комфортнее вверх ногами. :wink: Не - серьёзно. Цепляешься ногой за спусковой конец или подвязываешься к нему и - мыслительным органом вниз. Дыхание - сверхкомфортное. Тушка не вращается и угол тангажа не меняет при дыхании. :wink: И... размышления в полудрёме. Или в полусне по сторонам поглядываешь. А вот дыхание лёжа на спине почему-то никогда не было комфортным. очень хочется удариться во "флейм" на эту тему. Но, наверное, это просто персональное...


P.S. Да, но исходный-то вопрос был: почему необходимо/важно держать горизонтальный трим на деко-остановке? Сознаюсь (да я и не скрывал этого!) - вопрос был скорее риторический... :wink: Впрочем, ответ (недвусмысленный! :wink:) в подобной дискусси уже был дан v_alexey'ем на питерском форуме.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 02-04-2008 01:44 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Впрочем, ответ (недвусмысленный! :wink:) в подобной дискусси уже был дан v_alexey'ем на питерском форуме.
А кто Вам сказал, что это был правильный ответ?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить