Наивный вопрос о декомпрессии.

[Владимир Псуненко]

Нет, он точно издевается!

[S.S. "Drip"]

Вы сомневаететсь в возможности дышать из трубки диаметром 1 метр, длиной 40 м

Ну и хлебало....

[Нарвал]

это не трубка а подводная лодка с клапаном

[Amph]

Ага. Трубка.
1 (один) метр диаметром.
С клапаном выдоха в воду.
Чьорт, я должен это увидеть!

[BK]

Впрочем, не суть важно, теперь утверждение BKC понятно. Идем на 40 м, легкие сжались, пусть не в 5 раз, а, скажем, в 3 раза.

Легкие уменьшатся в объеме в 5 раз.

Может и уменьшатся... если человек -- это скелет, через который свободно протекает вода, а внутри воздушный шарик. Тогда ровно в 5 раз, конечно. А если человек -- это подводный бокс для фотоаппарта, который может немного сжиматься, но не так, как воздушный шарик?

С трубкой фокус не пройдет. :?

Почему же не пройдёт? Азот перераспределяется только по пути градиента давления. Если в легких атмосферное давление (выдыхаем при погружении, может быть сожмутся в 15 раз, а не в 5, в общем, соединены трубкой с поверхностью), то никуда азот не пойдёт.

[Amph]

это не трубка а подводная лодка с клапаном

А если при этом находится внутри этой трубки.......

[VVB]

Бумц:

viewtopic.php?t=31135

[Amph]

... в общем, соединены трубкой с поверхностью...

Минуточку, как это соединены? Мы ж на задержке ныряем. Не отклоняйтесь от темы.

[Нарвал]

Впрочем, не суть важно, теперь утверждение BKC понятно. Идем на 40 м, легкие сжались, пусть не в 5 раз, а, скажем, в 3 раза.

Легкие уменьшатся в объеме в 5 раз.

Может и уменьшатся... если человек -- это скелет, через который свободно протекает вода, а внутри воздушный шарик. Тогда ровно в 5 раз, конечно. А если человек -- это подводный бокс для фотоаппарта, который может немного сжиматься, но не так, как воздушный шарик?

С трубкой фокус не пройдет.

Почему же не пройдёт? Азот перераспределяется только по пути градиента давления. Если в легких атмосферное давление (выдыхаем при погружении, может быть сожмутся в 15 раз, а не в 5, в общем, соединены трубкой с поверхностью), то никуда азот не пойдёт.

первое комментировать не буду, мне вы все равно не поверите...
по второму
Баротрамва легких возможна при разряжении (понижении давления в легких) от 40 мм рт. ст. т. е. около 0,5м водного столба (по Смолину). При 1.2 м воды разрыв - легочной ткани. Так если вдохнуть на поверхности и на глубине 1,2 м подключиться к сухой трубке, соединенной с поверхностью, то по Смолину будет разрыв легочной ткани. Не говорю уж про 40м.

[BK]

... в общем, соединены трубкой с поверхностью...

Минуточку, как это соединены? Мы ж на задержке ныряем. Не отклоняйтесь от темы. :)

На задержке, но ещё и хуже того делаем -- выдыхаем при погружении.

[Amph]

А выдыхать зачем? Эт получается прям секс в гамаке стоя. На лыжах.

[BK]

Баротрамва легких возможна при разряжении (понижении давления в легких) от 40 мм рт. ст. т. е. около 0,5м водного столба (по Смолину). При 1.2 м воды разрыв - легочной ткани. Так если вдохнуть на поверхности и на глубине 1,2 м подключиться к сухой трубке, соединенной с поверхностью, то по Смолину будет разрыв легочной ткани. Не говорю уж про 40м.

Это разумно, спасибо. Надо посчитать. Но это при резком перепаде или как? Т.е. плавец плавно погружается с 3-метровой трубкой на 3 метра, при этом не дышит вообще, но горло открыто, то как?

[AlexF]

Баротрамва легких возможна при разряжении (понижении давления в легких) от 40 мм рт. ст. т. е. около 0,5м водного столба (по Смолину). При 1.2 м воды разрыв - легочной ткани. Так если вдохнуть на поверхности и на глубине 1,2 м подключиться к сухой трубке, соединенной с поверхностью, то по Смолину будет разрыв легочной ткани. Не говорю уж про 40м.

Это разумно, спасибо. Надо посчитать. Но это при резком перепаде или как? Т.е. плавец плавно погружается с 3-метровой трубкой на 3 метра, при этом не дышит вообще, но горло открыто, то как?

Представте мысленный эксперимент. В одном случае на глубине 40 м каким то образом связать полость легких с атмосферой на поверхности, и второй эксперимент человеку лежащему на поверхности на грудину положить плиту 4-е тонны весом . Почти одно и то же
PS: чето торможу , 4-е или 40 тон?
Пожалуй все таки 40 .

[VVB]

Ну вы, блин, даете

[BKC]

Представте мысленный эксперимент. В одном случае на глубине 40 м каким то образом связать полость легких с атмосферой на поверхности

Чтобы получилось более убедительно для BK предлагаю мысленно представить себе результаты такого эксперимента.

Итак:
1 - подопытный супермен помещён на глубину 40 м;
2 - быстренько пристыковываем к нему жёсткую трубу, выходящую не поверхность;
3 - время пошло....

Результат не столь очевиден, как можно было бы подумать. Зависит от многих условий. В первую очередь от диаметра трубки и места, в которое её вставят.
а) Так при попытке вставить трубку в рот - сперва из трубы на поверхность начнут вылетать зубы, ошмётки рёбер, рук, ног, мозги смешанные с остатками завтрака и, лишь в конце, куски резины от ласт.
б) Совсем другая картина мыслится при вставлении трубки в противоположное окончание тела. Сначала фонтанирует ужин и только потом уже - ноги, завтрак, руки и т.д. вплоть до маски. Принципиально то, что брызги мозгов появятся на поверхности в последнюю очередь.
в) Ну и наконец, при диаметре трубы в 1 м есть шанс, что испытатель вылетит их трубы одним куском (ко всеобщему восторгу всех, учавствовавших в обсуждении) и будет разорван на достаточно крупные части уже в свободном полёте над поверхностью водоёма. .

Следует отметить, что в случаях б) и в) у клиента появится дополнительное время для осмысления ошибок в планировании эксперимента....

[Нарвал]

ВКС ну зачем так.
Мы же головоломством занимаемся, а не садизмом.
Условия упростить: на какой глубине реально может произойти баротрамва или сжатие (схлапывание) легких, если медленно погружаться с трубкой связанной с атмосферой?
Ну а потом уже когда зубы, желудок и т.д присосет к трубке.

ВК То, что от резкого изменения (падения) давления зависит – это точно, но насколько в цифрах пока не нашел.
Цитата:
Разрежение в легких до 80-90 мм рт.ст. сопровождается кровоизлияниями в легочную ткань, а при разрежении более 90 мм рт.ст. - ее разрывом.
Насколько быстро происходит разряжение не сказано.
Подробнее см про баротрамву: http://www.dive-zone.de/russian/xzone/b ... /gl08.html

[BKC]

Мы же головоломством занимаемся, а не садизмом.
Условия упростить: на какой глубине реально может произойти баротрамва или сжатие (схлапывание) легких, если медленно погружаться с трубкой связанной с атмосферой?

Садизм? Какой такой садизм? Каков вопрос - таков ответ.

"Отрицательная" баротравма - разрыв, кровоизлияние и т.д. могут произойти при резком уменьшении давления. Когда тушка не успевает скомпенсировать его сжатием грудной клетки и втягиванием диафрагмы. При медленном уменьшении давления в лёгких (или медленном нарастании внешнего давления, что одно и то же) происходит указанная компенсация для выравнивания давления. Пример - ныряние с задержкой дыхания.
При наличии трубки, выходящей на поверхность, компенсация не возможна. Но тушка то (и мировой океан) об этом не знают! Так что в "попытке уравновесить давление" тушка экспериментатора будет-таки протащена через трубку. Частями или одним куском. И никакого садизма - чистая физика мягкого тела.

[VVB]

Ничего вы не понимаете. Супермен, он потому и супермен, что ему все по барабану. В т.ч. и законы физики... Он не только на километр погружаться может хоть со скубой, хоть без, но и летать, сквозь стены проходить и еще много чего!

[BKC]

Ничего вы не понимаете. Супермен, он потому и супермен, что ему все по барабану... Он не только на километр погружаться может хоть со скубой, хоть без, но и летать, сквозь стены проходить и еще много чего!

Так кто ж спорит! Среди прочего, проходить сквозь трубы на поверхность - хоть одним куском, хоть частями. Ему всё по барабану!

[Владимир Псуненко]

Я смеялсо до слез. ВКС, Вы неподражаемы!