Если бы у дайвера был хвост...(Наивный вопрос о декомпресси)

[BKC]

"Не место красит человека,
А человек - место"
/народная мудрость/

Дался Вам этот Перышкин! Я совершенно не нуждаюсь его перечитывание, у меня одно из лучших в СССР технических образований – МВТУ.

Пёрышкин - один из лучших учебников для начинающих изучать физику. (Хотя и в нём небольшие ошибки/оговорки были. )
(Теперь позвольте мне побыть настоящим профессиональным водолазом - не рекреационным. Только на одну фразу. Sorry.)
Если Вы досконально не изучили Пёрышкина - засуньте диплом своего одного из лучших в... ну, под поддёву и никогда о нём не упоминайте. Не обижайтесь, но это очень дельный совет.
И что ж это такое-то: именно от вашего же коллеги по образованию и клубу (чтобы не сказать - вашего друга ) именно эта хрень уже звучала - про самое лучшее что-то там и вааще...
Смешно, господа...

А как Вы сами думаете? Когда "застой крови" более выражен: дайвер под водой вниз ногами или вниз головой?

Застой крови то у них будет одинаковый, но последствия у этого застоя будут несколько отличаться – вися вниз головой дайвер рискует заработать потерю сознания (это как минимум).

Вот хороший вопрос - почему? Судя пол вашим умозаключениям, приведённым ниже, (обратите внимание - Alma Mater вашу благородно не упоминаю ) - от недостатка кровоснабжения. Ибо голова будет ниже сердца и кровоснабжение её будет затруднено из-за схлопывания элластичных трубок. Я Вас правильно понял?

Есть такое понятие как давление. Если давление снаружи ЭЛАСТИЧНОЙ трубки будет выше, чем внутри, то никуда жидкость по этой трубке не потечет – она просто схлопнется. Это понятно?
В толще воды давление сверху вниз возрастает, а внутри трубы остается постоянной. Когда давление снаружи сравняется с давлением внутри жидкость дальше не потечет.

Ндяяя... Как верно отметил однажды один мой собеседник по форуму

(А ведь говорили Вам - не смейтесь над ближним своим столь заразительно... )
Всё... Как говоривал в таких случаях один мой бади - это пи$дец. Причём - полный. Собственно дальше говорить не о чем...
Либо к Пёрышкину. Либо в дискуссию о трубе, которую мы уже имели здесь. Sorry, но это через чур...



P.S. Одна мысль на на будущее. Ничего личного. Просто из долгого опыта. Любая Alma Mater (будь то ВУЗ или водолазная школа) славится тем, что делают её выпускники. Хороший специалист/водолаз - окружающий скажут - он из хорошей школы.
Несёт человек чушь - пол беды. Кричит при этом, что он выпускник лучшго ВУЗа/водолазной школы... И смешно, и жалко, и школы престиж опускает. Следующий раз слышим это название и... а, это та откуда инженер/водолаз N. Знаем, знаем...

[BKC]

Это не модель, это пока задача близкая к бытовому восприятию.

Валерий, дорогой!
Какое на $ер бытовое восприятие!
Вы же инженер и выпускник МВТУ. Да ещё и IANTD Advanced EANx Instructor #7082.

Sorry... но нельзя же над людьми издеваться... Я бы даже сказал - над коллегами.

Ладно - мы ведь не ругани ради, а поддержания беседы для...

Вы в бассейн ведь часто ходите. Сделайте опыт и нам сообщите.
Берёте элластичную трубку метров пять длинной (или какой глубины у вас бассейн) - чтобы измерять легче было. Измеряете её диаметр. Затем.

Опыт-1:
Затыкаете её (или пополам складываете - тогда трубка вдвое длиннее нужна). Опускаете свободный конец с прыжковой вышки (трибуны, из окна). Заливаете свободно висящую трубку водой (или кровью) и измеряете её диаметр в нижней части.

Опыт-2:
Если трубка была крепкая и не лопнула - переходим к водным процедурам. Трубка горизонтально вытянута по поверхности воды - заливаем водой (кровью) и измеряем диаметр.

Опыт-2а:
Опускаем свободный конец залитой трубки вертикально ко дну бассейна - измеряем диаметр в нижней части.

Предосторожности!!!: При опускании конца трубки на глубину 5 метров возможно её сжатие/схлопывание (1,5 атмосферы, однако!) и, соответственно, выброс струи воды под давлением 1,5 атм из противоположного конца трубки на поверхности. Берегите глаза!

Расскжите о результатах, please.

Удачи!

[Валерий Мухин]

Вопрос - что будет с шариками?

Ни чего не будет. Но это не модель кровеносеной системы.

[Валерий Мухин]

Что Вы несёте.... Стыдно же...

Я ни чег не несу. Отвечайте на вопрос, который я поставил.

[daw]

Вопрос - что будет с шариками?

Ничего не будет. Но это не модель кровеносеной системы.

А твоя картинка тем более не модель.

Хорошо, берем кембрик (п\э трубка) - 2 куска разной длины (пусть 10 и 3 м), перегибаем буквой U, наполняем водой, опускаем в воду.
Хвосты торчат над водой.
В левый хвостик каждой трубки ставим одинаковые поршни (предположим, что левых хвостик - стеклянный) а на них - одинаковые грузики.
Вода в правом хвостике вне зависимости от длины трубки поднимется на одну высоту. И ничего не схлопнется, хоть 20 метров длины будет эта трубочка, хоть 30.
А вот на суше длинный кембрик может растянуться под весом воды.

[BKC]

...

Но это не модель кровеносеной системы.

Валерий, я полагаю, что предложенный мною опыт - модель кровеносной системы. Во всяком случае, именно так Вы её моделировали/описывали чуть раньше. И совершенно разумно!
Опыт этот даст Вам всё. И "застой" c возникновением "варикозного расширения" на поверхности. И ответ на вопрос об изменении наполняемости/проходимости сосудов при изменении положения "хвоста".

Успокойтесь немного и подумайте. Полагаю, что "зарапортовались" Вы и сами себя запутали в борьбе за горизонтализацию тушки.


Что касается пережимания сосудов и ухудшения кровоснабжения.

...вися вниз головой дайвер рискует заработать потерю сознания (это как минимум).

Просто результаты "жизненного опыта". Когда помоложе Вас был, то проводил в перевёрнутом состоянии по часу-полтора non-stop. Не только сознание не терял, но и вообще никаких отрицательных эмоций не помню. Дремал (без всякого преувеличения - когда толкали требовалось некоторое время, чтобы "врубиться" где я и что я) или наблюдал за происходящим вокруг. Сейчас - будучи значительно старше Вас и в несравнимой физической форме - иногда делаю то же самое на деко-остановке. Опять же, делаю потому, что удобно мне: - расслабиться можно полностью, дышать комфортно, не болтает. (Да, и спина не болит! ) А не для того, чтобы удивить кого, невзирая на неудобства. Да чего это я - попробуйте сами как-нибудь: cознание не потеряете (это как минимум).

[Алекс1954]

Я так понимаю Вам в институте забыли рассказать секретные разделы физики про сжимаемость жидкостей.

Ну ни чего это поправимо - сейчас секретные разделы физики рассекретили и Вы все сможете прочитать об этом в Интернете.

Тут Вы правы. А может и рассказывали, а я ушами прохлопал, на девушков пялясь. Перерывать Интернет лень, можно в двух словах - и как, сильно жмутся? На глубине прохождения декомпрессии?

Между прочим, каким боком сжимаемость жидкостей к обсуждаемой теме?

Внимание на экран!

Да Вы ещё и художник! Валерий, заполните свои шарики этой... как её... кровью.

[Валерий Мухин]

А твоя картинка тем более не модель.

Том виде как она нарисована это модель её венозной части.

Вода в правом хвостике вне зависимости от длины трубки поднимется на одну высоту. И ничего не схлопнется, хоть 20 метров длины будет эта трубочка, хоть 30.

Ты забыла такую "мелочь" как наиличе РАЗРЯЖЕНИЯ в венозной части круга кровообращения, а так же изменение сопротивления "продавливанию" крови через ткани при внешнем давлении.

[Валерий Мухин]

Перерывать Интернет лень, можно в двух словах - и как, сильно жмутся? На глубине прохождения декомпрессии?

Нормально они жмутся, в том числе и на "глубине прохождения декомпрессии". Несжимаемость - это прием для упрощения расчетов, а не реальное свойство жидкостей.

Да Вы ещё и художник!

Кроме профессии взломщика существует профессия слесаря.
А кроме профессии художник профессия инженера.

[BKC]

Несжимаемость - это прием для упрощения расчетов, а не реальное свойство жидкостей.

Ай-ай-ай, Валерий!!!....
А что говорит нам по этому поводу "Белая книга"?





Нехорошо получается, однако...
Как кто-чего - так сразу!
А как только - так на тебе...

[Валерий Мухин]

Несжимаемость - это прием для упрощения расчетов, а не реальное свойство жидкостей.

Ай-ай-ай, Валерий!!!....
А что говорит нам по этому поводу "Белая книга"?

Она говорит по этому поводу (цитирую):

Сжимаемость жидкости в 1000—1000000 раз меньше, чем газов

[Валерий Мухин]

А твоя картинка тем более не модель.

ЗЫ. Я знаю правильный "ответ на вопрос", поэтому уверен в том, что моя модель правильная.

[BKC]

А что говорит нам по этому поводу "Белая книга"?[/b]

Она говорит по этому поводу (цитирую):

Сжимаемость жидкости в 1000—1000000 раз меньше, чем газов

Валерий!
Честно говоря тему давно уже пора опускать из Флейма в Обмен мнениями.

В начале был задан вполне серьёзный вопрос. Ожидались хоть сколь-нибудь разумные осмысленные ответы - обсуждение полезности горизонтального положения на деко-остановке. Прежде всего - от Вас. Ибо именно Вы отметили сколь она, горизонтализация тушки, необходима. Итак, ожидались доводы... или мотивированное обсуждение. (Мотивировка "сжимаемостью воды" - не в счёт, sorry... )

В результате единственные два довода в пользу горизонтальной декомпрессии привёл... я сам, сомневающийся в её необходимости. Потом был обнаружен третий довод - v_alexey'я - тоже серьёзный, если судить по тому с какой яростью Вы его защищаете. Не щадя себя...
Отвечать тут собственно не на что - надоело. Только одно но... Если Вы помните, в самом начале я просил вас воздержаться (и не провоцировать оппонента) на обсуждение трудов доктора Смолина. Да, там можно найти неточности - если бы не ваша полная невменяемость в споре, я Вам указал бы их больше, чем Вы сами увидете. Но...
Не надо вырывать цитаты из Смолина для подтверждения своей необр... Да нет, просто непонятно для подтверждения чего... Может - нежелания поступиться понтами?...
Только поэтому - пару строк...

Людям... подзабывшим элементарные курсы средней школы, полезно читать любые книжки с самого начала, а не рыскать по интернету, вырывая слова.

Этими особенностями объясняется также несжимаемость воды.
.......
Вода практически несжимаема (ее объем уменьшается на 1 % лишь при давлении 200 кгс/см2, т.е. на глубине 2000 м; на максимальной океанской глубине 11 022 м вода сжимается на 4,5 %).

Вот что написано в Белой книге при обсуждении физических свойств воды. И ничего более!

Если Вы хотите привести цитату о том как давление этой несжимаемой воды действует на тело водолаза - идёте в один из следующих параграфов - "2.1.4. Механическое давление."
Только цитируйте уж полностью то, что там написано. Не искажайте смысл написанного не Вами!

Сжимаемость жидкости в 1000—1000000 раз меньше, чем газов, и по объему жидкость изменяется мало. Средний коэффициент сжимаемости тканей организма составляет менее 10-4 кгс/см2, т.е. уменьшение объема ткани при давлении 100 кгс/см2 не превышает 1 %. В процессе объемной компрессии происходит равномерное распределение напряжения во всем объеме организма, вследствие чего в тканях создается внутреннее противодавление, равное величине внешнего давления.

Здесь собственно всё и написано по теме топика! Читать надо, а не вырывать куски из чужих текстов для защиты понтов своих горизонтальных. (C)
Согласны?



Что касается копирования картинок (вместо вдумчивого чтения... Пёрышкина, Смолина, форума, наконец... ) - прочтите cамый первый пост, с чего всё началось.

....
2. При использовании сухого костюма в горизонтальном положении меньше обжим ног, что уменьшает их охлаждение и, следовательно, возможные декомпрессионные осложнения. (Ухудшение кровотока - медленнее рассыщение.)

Какие ещё причины для прохождения декомпрессии непременно в горизонтальном положении?

То, о чём здесь сказано и то, что проиллюстрировано в книжке называется местный обжим. Неприятность существующая и с самого начала отмеченная как один из доводов в пользу горизонтальной декомпрессии. Всё дальнейшее обсуждение было о "декомпрессии голого хвоста" - влияет ли заглубление конечностей как таковое на декомпрессию.

Только не говорите, что Вы-то обсуждали именно местный обжим и ничего другого не имели в виду. Хотя, почему нет? Говорите... Вообще, всё это суета - надо ехать и натурные эксперименты ставить. Горизонтально, вниз головой, хоть... Главное под водой! Потом поделимся опытом.

Кстати, о сжимаемости воды опять же лучше читать какого-нибудь "Пёрышкина". Вы могли бы найти много интересного. Например, что вода действительно-таки часто становится плотнее (тяжелее, "более сжатой" ) на глубине где мы плаваем и проходим декомпрессию. Причина только не в давлении столба воды, а в... уменьшении температуры на глубине - эффект намного(!) более выражен.
Так что декомпрессионные режимы в холодной воде должны быть более консервативны. Вы, как выпускник МВТУ, это знаете. Теперь понимаете почему: холодная вода плотнее - вот почему!

[BKC]

ЗЫ. Я знаю правильный "ответ на вопрос", поэтому уверен в том, что моя модель правильная.

Похоже, что Вы ещё и какой-то свой "правильный вопрос" знаете, на который сами и отвечаете. Ответы говорите, а вопрос в секрете держите...

[DukeSS]

Возможно, будет интересным такой опыт:
берётся эластичная ёмкость длиной 180 см и диаметром... ну, сантиметров 35. Полностью заполняется жидкостью. Погружается в бассейн. Исследуется на наличие деформаций.

Данный опыт похож на вышеуказанные, однако более прост для наблюдения, из-за размеров.

[DukeSS]

ещё один опыт.
Нужно что-то, что будет имитировать орган: нечто эластичное, мелкоячеистое, с одним входом и выходом к которым подключается насос и манометр через трубки.
при погружении на разные глубины измерить сопротивления, оказываемые току жидкости через "орган".

[AnthonU]

Нужно что-то, что будет имитировать орган: нечто эластичное, мелкоячеистое, с одним входом и выходом к которым подключается насос и манометр через трубки.

Какой орган будем имитировать? Что мерять?

[BKC]

[BKC]

[DukeSS]

Какой орган будем имитировать? Что мерять?

Это зависит от глубины испорченности участников эксперимента.
А измеряться будет сопротивление, оказываемое току жидкости при прохождении её через "орган": при сжатии (если оно будет заметно) ячейки эмулятора уменьшатся, что вызовет уменьшение его проходимости жидкостью.