Почему горизонтальное положение тела снижает риск ДКБ.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 11:44 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Если дайв выполняется в пределах NDL риски возникновения ДКБ и так достаточно малы, а именно примерно 1:50000. Нафик ещё заморачиваться положением тела
Очень хороший вопрос!
Позволю себе сравнить декомпрессионные заболевания с воздействием радиации (все таки, защита танковых экипажей от нейтронного оружия это часть моей гражданской специальности).

Все мы еще со школы должны помнить, после какой дозы радиации начинается лучевая болезнь. Кто не помнит, напомню, что это 50 бэр (биологический эквивалент рентгена). Типа пока личный состав и гражданское население не получило эту дозу они могут выполнять боевую задачу и заниматься СНАВР (спасательные и неотложно аварийно-восстановительные работы). Однако то, что человек получит меньше 50 бэр совершенно не означает, что ему не поплохеет в дальнейшем, что у не го не нарушится репродуктивная функция и т.д.

Аналогично и воздействие декомпрессии. Есть ДКБ симптомы, которой мы все должны помнить на зубок (мраморная кожа, боль в суставах, параличи и т.д.), а есть просто негативное воздействие декомпрессии на организм. Которое проявляется в усталости после дайва, в сонливости, в головной боли, в головокружении при всплытии. Это не болезнь… Однако соблюдение обычных правил не гарантирует вас от наступления этих последствий.
Использование дополнительной страховки (постоянный трим, сверхмедленное всплытие на последних метрах) может устранить эти последствия.

Выбор за вами!

Далее. Есть категория людей которые так же формально не нарушают принятые декомпрессионные пределы, однако вынуждены совершать многократные всплытия/погружения с небольшой глубины. Есть тревожные сообщения, что у таких людей наступают ОТДАЛЕННЫЕ последствия декомпрессии, например некрозы костных тканей. Не хотелось бы оказаться в числе людей, которые через много лет узнают, что все таки надо было делать дайвинг в более консервативном режиме.

Еще раз повторю. Личное дело каждого выбирать свой путь. Кто-то считает нужным обеспечивать себе дополнительную защиту, кто-то свято верит в волшебный придел в 50 бэр.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 04-04-2008 12:13, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 11:52 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Есть тревожные сообщения, что у таких людей наступают ОТДАЛЕННЫЕ последствия декомпрессии, например некрозы костных тканей.
Валерий!
У тех, у кого возникает остеонекроз, не стоит вопрос будут эти самые некрозы у него или не будут. Вопрос стоит - когда они появятся.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:01 Заголовок сообщения:

Валера опять в ударе! :lol: :lol: :lol:
Мда... инструктора теоретики....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#24 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:18 Заголовок сообщения:

кстати да, интересно.
Валерий, где вы последний раз плавали в ОВ?
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:22 Заголовок сообщения: Re: Почему горизонтальное положение тела снижает риск ДКБ.

Валерий Мухин писал(а): Причина 2. Кровь, поднимаясь вверх, сама по себе проходит «декомпрессию», поскольку окружающее давление снижается. Это приводит к дополнительному образованию пузырьков. Большее количество пузырьков в вертикальном положении это установленный факт не требующий обсуждения.

Причина 3. Вентиляция легких в вертикальном положении хуже, ибо нижняя часть их поджата окружающим давлением. Этот снижает газообмен и затрудняет вывод азота из крови в газ в легких.
при том что среднее расстояние от самой низкой до самой высокой точки примерно 170-175см?!?!?
мдааааааааааааааааааааа........................про легкие это вообще перл без аналогов....я пожалуй это распечатаю и заламинирую и буду читать при долгих и скучных перелетах. и в бассейне больше никогда плескаться не буду, а то ДКБ.....
Последний раз редактировалось web 04-04-2008 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:25 Заголовок сообщения: Re: Почему горизонтальное положение тела снижает риск ДКБ.

web писал(а):я пожалуйя распечатаю и заламинирую и буду читать при долгих и скучных перелетах.
Психиатр нынче - удовольствие дорогое :lol:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:26 Заголовок сообщения:

AlexeyS писал(а):кстати да, интересно.
Валерий, где вы последний раз плавали в ОВ?
Последний раз на ОВ я проводил курс подледного погружения + сухой костюм + ассистировал на курсе по SCR в Рублево.

Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 04-04-2008 12:32, всего редактировалось 3 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:27 Заголовок сообщения: Re: Почему горизонтальное положение тела снижает риск ДКБ.

AnthonU писал(а):
web писал(а):я пожалуйя распечатаю и заламинирую и буду читать при долгих и скучных перелетах.
Психиатр нынче - удовольствие дорогое :lol:
при чем тут психиатр?
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:27 Заголовок сообщения: Re: Почему горизонтальное положение тела снижает риск ДКБ.

web писал(а):при чем тут психиатр?
Крыша съедет - понадобится психиатр
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:31 Заголовок сообщения:

от чего? от читания заламинированой бумажки?
Гордые дайверы тонут надув щеки

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#31 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 12:56 Заголовок сообщения:

Валерий, а как насчет условий сильных течений?
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 13:22 Заголовок сообщения:

AlexeyS писал(а):Валерий, а как насчет условий сильных течений?
В каком смысле?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#33 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 13:35 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
AlexeyS писал(а):Валерий, а как насчет условий сильных течений?
В каком смысле?
Ну как же. Давление течения на тело приводит к уменьшению кровотоку с этого боку и усиление с другогу. Разное насыщение-рассыщение.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#34 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 13:37 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Ну как же. Давление течения на тело приводит к уменьшению кровотоку с этого боку и усиление с другогу. Разное насыщение-рассыщение.
Гидродинамика пошла в ход, я правильно понял?

А что будет? Бочина одна отнимется напрочь запросто! :lol:

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#35 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 13:43 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):
Алекс1954 писал(а):Ну как же. Давление течения на тело приводит к уменьшению кровотоку с этого боку и усиление с другогу. Разное насыщение-рассыщение.
Гидродинамика пошла в ход, я правильно понял?

А что будет? Бочина одна отнимется напрочь запросто! :lol:
Валера похоже всегда плыл строго против течения. Потому у него отнялась напрочь "не бочина". :lol:

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 14:57 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
Александр Першанин писал(а):
Алекс1954 писал(а):Ну как же. Давление течения на тело приводит к уменьшению кровотоку с этого боку и усиление с другогу. Разное насыщение-рассыщение.
Гидродинамика пошла в ход, я правильно понял?

А что будет? Бочина одна отнимется напрочь запросто! :lol:
Валера похоже всегда плыл строго против течения. Потому у него отнялась напрочь "не бочина". :lol:
Боли в спине? :)
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 15:01 Заголовок сообщения:

Luke писал(а):А как же тот факт, что плавание в прокатной снаряге - чуть ли не смерти подобно? Исходя из того же JJ, например, да и ты тут где-то писал про жилеты.
Ну что тут можно сделать, если у человека нет денег на нормальную снарягу? Надо стараться сблизить идеал и реальность на сколько это возможно. Конечно это требует дополнительных усилий от инструктора, но надо стараться.
Luke писал(а):Кстати, насколько я понимаю, т.н. "расширенный" курс ОВД, когда и контроль плавучести идеальный ставится и трим и пр, он стоит отнюдь не 12000.. А тоже под двадцатник :)
Все сильно зависит от входных навыков студента и способностей по его к обучению. В любом случае с самого первого занятия надо делать упор на управление плавучестью дыханием, фрог, подобие трима, непрерывный контроль глубины по компьютеру. Глядишь и через 5 занятий вполне неплохой результат получается.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 15:40 Заголовок сообщения:

Очень весело тут у вас! :D
А про диафрагму забыли? Ее можно газами (особая диета нужна!) поджать кверху, чтобы сократить перфузию и азота меньше через легкие поступало бы!
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#39 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 16:35 Заголовок сообщения:

Валерий, а зачем на такой простой вопрос вы опять выложили фотку?
Стало просто интересно, когда вы последний раз плавали в условии сильных течений.
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#40 Сообщение Добавлено: 04-04-2008 19:30 Заголовок сообщения:

Совершенно OFF-TOPIC

Валерий! (Вам, как инструктору, работаюшему с людьми может быть интересно или даже полезно стороннее мнение...)
Просто попался на глаза совершенно отвлечённый пример Вашей "переписки" - никакого отношения к конкретной теме и отставим эмоциональную окраску.
Валерий Мухин писал(а):
AlexeyS писал(а):Валерий, где вы последний раз плавали в ОВ?
Последний раз на ОВ я проводил курс подледного погружения + сухой костюм + ассистировал на курсе по SCR в Рублево.
AlexeyS писал(а):Валерий, а зачем на такой простой вопрос вы опять выложили фотку?
:roll:
Вы ведь, действительно, на простой вопрос рассказали достаточно много о своей значимости (с иллюстрациями), но... на вопрос плавали ли и когда - так и не ответили. :cry:
Мелочь... несомненно, несущественная мелочь в данном случае.

Беда в том, что от этого и не получается никакого обсуждения с Вами. На вопросы и доводы Вы отвечаете либо ничем не подкреплёнными заявлениями, либо не относящимися к делу рассуждениями. Вы желаете, чтобы Вас слушали, а сами ничего не слышите. Даже если все как один идут не в ногу...

Ну а нужно ли это всё вам - другой вопрос...


P.S. Да, кстати - никаких источников Ваших утверждений (в первом посте) по-прежнему нет?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Ответить