Ламерский вопрос по END на примере (Z и V планнера)

[Karat]

Прошу не ругать громко, не матюкаться и не кричать.
Извините, если многократно повторяюсь и подобный вопрос поднимался или столь очевиден, но я не могу врубиться почему так.
Темы прошерстил, ответа не нашел. Топик о планировщиках завалился глубоко, клацал - не нашел.

V-Planner 3,43
Level 53m 27:21 (30) on Trimix 21,0/29,0, 1,29 ppO2, 30m ead, 35m end

30m ead - это понятно и как рассчитывается понятно.
35m end - что это и как рассчитывается ?

то же погружение на Zplan v1.03
Waypoint at 53m for 27:00 (30) on Trimix 21.0/29.0, PPO2 1.286, END 38

END 38 - другая величина откуда он ее взял ?

Почему у разных планировщиков END не совпадают при той же смеси и глубине ?

Если объясните за ранее большое спасибо.

[ReedCat]

Почему у разных планировщиков END не совпадают при той же смеси и глубине ?

А почему у различных планировщиков планы декомпрессии не совпадают? При той же смеси и глубине...

А еще есть различные настройки консерватизма, и забавная такая опция как "treat O2 as narcotic" в некоторых планировщиках.

P.S. Загадочен сам факт расчёта тримиксных смесей на планировщиках явно без знаний, которые даются на соответствующих курсах. Может лучше обучаться не в киберпространстве? Цена вопроса - жизнь, вообще-то. :

[Karat]

O2 наркотик включены.
Но ответ не по существу. Подобные ответы можно не давать.
Опять начинается избитая тема обучение, да прошел 3 курса и особо нового не узнал, до этого занимался самообразование.
Инетересует конкретный вопрос, а не мнения по поводу обучений.

[ReedCat]

O2 наркотик включены.
Но ответ не по существу. Подобные ответы можно не давать.

Ответ-то как раз по существу.

Попробую другими словами: к END планировщики считают "поправочки", алгоритм их расчёта у каждого планировщика свой, поэтому, ничего удивительного, что они могут давать отличающиеся результаты.

Если выключить все "поправочки" и коррекции, то END в обоих планировщиках совпадет.

[Karat]

можете прояснить что такое END (как бы еквивалент нитроген делп) так ли это? и как он теоретически рассчитывается ?

Еквивалентная воздушная глубина по азоту EAD - все понятно, что это и как рассчитывается. А вот END не пойму что это такое.

[Владимир Апуков]

можете прояснить что такое END (как бы еквивалент нитроген делп) так ли это? и как он теоретически рассчитывается ?

Еквивалентная воздушная глубина по азоту EAD - все понятно, что это и как рассчитывается. А вот END не пойму что это такое.

Эквивалентная Наркотическая Глубина

END = [(1 - доля He) × (D + 10)] - 10

Для данной глубины при использовании тримикса, END (Эквивалентная Наркотическая Глу-бина) - это глубина, на которой вы ожидаете тот же наркоз при погружении с воздухом. END рассчитывают, определяя абсолютное парциальное давление (в метрах морской воды или фу-тах морской воды) доли азота/кислорода в тримиксе на данной глубине, а затем определяя глубину, на которой это парциальное давление является общим давлением.

встречный вопрос, если Вы знаете, что такое EAD, и знаете его формулу, то почему Вас не смущает его применение к тримиксу?

[Kris]

Почему у разных планировщиков END не совпадают при той же смеси и глубине ?

А еще есть различные настройки консерватизма, и забавная такая опция как "treat O2 as narcotic" в некоторых планировщиках.

P.S. Загадочен сам факт расчёта тримиксных смесей на планировщиках явно без знаний, которые даются на соответствующих курсах. Может лучше обучаться не в киберпространстве? Цена вопроса - жизнь, вообще-то. :

А давайте запретим давать Адвансам декопланнеры. А школьникам - инженерные калькуляторы!
Чтобы не интересовались и не высовывались. Чтоб "Как все!".
А то пальчиком в клавиши натыкают...
А потом поинтереуются у взрослых дяденек - "А как с изменением консерватизма - END менятся будет?" И что ответить?

[Владимир Апуков]

2Karat Подсказка по END:[/b]Nitrogen - это Азот

ага, счаз-з-з
с утра было Narcotic

[Lezhkin]

Просто некоторые планировщики включают кислород в расчет как наркотический газ (как правило, можно выбрать опцией). Если кислород не учитывается, как наркотический газ, то END=EAD. Усли учитывается, то END несколько больше. Есть планировщики, которые тупо прибавляют процентное содержание кислорода к азоту, но мне всречался один (DiveCalc для Palm), принцип перерасчета которого я так и не понял.

Теперь в двух форумах отвечать приходится.

[Kris]

ага, счаз-з-з
с утра было Narcotic

Так это вечером он был Nitrogen-ом.
А с утра на 53-ёх метрах вштырило - Narcotic

[ReedCat]

А давайте запретим давать Адвансам декопланнеры.

Не, запрещать не надо... А вот предупредить о том, что неплохо бы и поучиться, прежде чем кнопочки нажимать - Адвансов стоит.

[Karat]

Просто некоторые планировщики включают кислород в расчет как наркотический газ (как правило, можно выбрать опцией). Если кислород не учитывается, как наркотический газ, то END=EAD. Усли учитывается, то END несколько больше. Есть планировщики, которые тупо прибавляют процентное содержание кислорода к азоту, но мне всречался один (DiveCalc для Palm), принцип перерасчета которого я так и не понял.

Один толковый ответ. Действительно если убрать О2 наркотик в Z планнере, тогда END=EAD и совпадает с моим расчетом в ручную, спасибо большое.
По поводу адванса, прошел обучение до Декопроцедур включительно. Просто когда я расчитываю, люблю докапываться до мелочей и понимать смысл всего расчета, что от куда и как берется. А не в тупую вбивать цифры и перекатывать их на слейт.
Спасибо за ответы, разобрался. Параллельно обсуждение было и здесь

[ReedCat]

. Действительно если убрать О2 наркотик в Z планнере, тогда END=EAD и совпадает с моим расчетом в ручную, спасибо большое.

Yawn... Это вам было в самом первом сообщении сказано.