Хочу аквабокс. Есть: Canon EOS400D, вспышка 580EX

Сообщение

Maximus_IT · Добавлено: 12-04-2008 21:14

Я вам больше скажу, эти циферки из паспорта мне смотреть не надо – я их помню...
Скачайте паспорт – ну нет там цифры 18 – вообще нет... во всей таблице нет... там 19 для 110 градусов – можно мне позволить назвать это 20 для 100? Что я вообще и сделал – правда потом вы за пивом ходили - это внесло непонимание, похоже, не берусь утверждать...
Ну да ладно... читаем внимательно, очень внимательно... пункт первый моего ответа – где я там чего не заметил... Не смешите... Вы мне кстати в ответ про цветовую температуру не рассказали... или вам кажется что это вообще не нужная вещь? Нашли 20 для 100 гр... Вот и хорошо...

Когда захочется от теории перейти к практике – берем фотик, ставим на штатив (стол, стул) направляем на стену, ставим диафрагму поприличнее и дальше поочереди наземную пыху и подводную, с дифузерами и т.д. в тех настройках, которые должны давать разные цыфры – удивительные чудеса происходят... Попробуйте – вам понравиться... к счастью требования к измерениям к реальным фото товарам – а не к безделушкам пусть и дорогим – чуть строже – у монстров циферки для края пятна... ну так у них принято... а центр прилично мощнее получаеться...

Maximus_IT · Добавлено: 12-04-2008 21:27

И зачем каждый раз добавлять к цене этого комплекта цену вспышки... Она есть, уже, или все ровно нужна... Ее цена для данного разговора ноль!
Субаловский бокс – ну раз прямо вам так хочется, по вашим же словам по цене равной по мощности подводной пыхи (если нормально эти циферки воспринимать) как минимум экономит вам 2 кило в перевозке и добавляет 2-3-4-5 возможностей для более интерестного использования пыха...
Упираемся дальше?

pavelkolpakov · Добавлено: 12-04-2008 21:50

Память подводит, конечно .....

Посмотрите еще раз никоновскую таблицу по ссылке:
http://aldus.ru/cash/info/368.html
там найдете - ведущее число- 18 напротив угла отсвечивания соответствующего объективу 17мм (угол обзора около 100 градусов)
Там же увидите и все остальные параметры которые пыха имеет при таком широком угле отсвечивания. Это вам не то что в бумажном паспорте. Это не 35 мм-объектив.
Возможно эти цифры станут для вас откровением

pavelkolpakov · Добавлено: 12-04-2008 21:58

Maximus_IT писал(а):И зачем каждый раз добавлять к цене этого комплекта цену вспышки... Она есть, уже, или все ровно нужна... Ее цена для данного разговора ноль!

Мы ж объективно пытаемся оценить противостояние :
подводная вспышка - против сухопутной забоксированной.
Так я понимаю ? Так давайте играть по правилам. Указываем полную стоимость реального девайса в Москве, и целиком, а не частями. У кого то уже есть 580, кто-то еще раздумывает ее купить. Неважно. Давайте уж оценивать проблему в целом. Если разговор так далеко зашел

Maximus_IT · Добавлено: 12-04-2008 22:18

1) Вы смеетесь или как... То есть таблице в официальном паспорте – это лажа, а вот странный урезанный и т.д. вариант от http://aldus.ru/cash/info/368.html - это истина... Паспорт всего 3 мега - прислать?
2) Поднимаемся выше и находим, что я не предлагал закупить 3 наземные и упаковать их в боксы... Одна есть (читаем название темы), должна быть и ее стоит брать под воду... да пусть даже и за 100-200 лишних баксов... Вот вторую и т.д. – тупые с оптической синхронизацией – ибо дешево (по 300-400 баксов, это в магазе типо SS27) и сердито... Но все прелести i-TTL и т.д. – стоят даже если признать что оно дороже... Но уже не в 2 раза цена как выяснилось?
3) Эксперимент проведите на досуге – я без шуток... Моя никоновская на 1/2 (сдифузером и т.д. – уж поверьте) лупит примерно так-же как SS27 заявленная как gn 20. Это как так получаеться? и с Z240 баловался так-же... там не такая огромная разница была... но тоже циферки не сходились как-то...
Просто не надо как на митинге, чай не отнимают ничего... Что называеться хотите верьте – хотите нет.
Ну и все же можно мне про недостающие 500 градусов цветовой температуры? Это правда, для вас так неважно? Я бы уже за это заплатил еще $500 - это кроме шуток... Может это при студийной работе штативом меня по голове задели - но х.з.

Maximus_IT · Добавлено: 12-04-2008 22:29

И чтобы успокоить вашу просто генетическую неновисть к фантазии (хотя если форум полистать у ваших любимых икелайтов что-то люфтит, трещит, течет... тоже гадость еще та, но что поделаешь жалко люминий именной заказывать - дорого), так вот фантазию для 580-ки я бы не брал - ибо там крепление не на замках а на вакуумном эффекте - лично меня смущает...
Но тоже как-то странно сравнивать гривенькие-дешевенькие-текущие пыхи и боксированный вариант от того-же субала... мож за это еще баксов 100-200 скинем?

pavelkolpakov · Добавлено: 12-04-2008 23:20

Maximus_IT писал(а):И чтобы успокоить вашу просто генетическую неновисть к фантазии (хотя если форум полистать у ваших любимых икелайтов что-то люфтит, трещит, течет... тоже гадость еще та, но что поделаешь жалко люминий именной заказывать - дорого)

Ненависти к Фэнтези - абсолютно искренне, не испытываю, мне ее просто по-человечески - жаль. Снимал ею. И у близких друзей - была. И так вообще ... - за ней наблюдаю. Уже давно. Статистика приличная набралась уже. Если хотите моего личного чистосердечного мнения: она не совсем удобна в пользовании, протекает как только возможно ( в т.ч.- боксы 580EX- протекали). Инженерные решения и качество исполнения - фиговое. Мое мнение: Фэнтези сделана топором. Заметьте - я не хотел этого говорить прилюдно, чтобы не омрачать брэнд. Но вынуждаете

Я не торгую ни одним брэндом, поэтому мне абсолютно параллельно зачморить любой бокс - если я так искренне считаю и он того стоит. Надеюсь вы понимаете.
По поводу моего собственного оборудования:
могу сказать что я перепробовал уже большинство брэндов.
А сейчас у меня два комплекта:
Ikelite (+DS200+DS125)
Nexus (+Z240 -2шт) (алюминиевый межд прочим, а то вы там что-то про алюминий начинали ....)
Так что у меня, понимаете, почти все что обсуждаем, - есть в наличии. И испытано как только можно. Выводы для себя я сделал окончательные: для подводной съемки - подводные пыхи, для наземной - сухопутные.
Для сухопутного комплекта (которым в основном сейчас жена снимает) есть еще: 580EX. Для второго сухопутного комплекта (D300) собираюсь взять SB-800 (для себя).
И все это беру с собой в самолет, поскольку все виды съемки люблю делать качественно и с комфортом. За перевес - платил всего один раз и то случайно.
Убедить меня в чем-то обратном - вряд-ли удастся. А так... поболтать на разные около того темы - могу сколько терпения хватит

Между тем, должен отдать дань уважения вашей выдержке. Вы не сдаетесь. Это достойно.
Вижу что дискуссия ни к чему не приведет. Предлагаю компромисный вариант решения:
остановимся на том, что кому нравятся подводные пыхи, а кому забоксированые - это результат личных предпочтений. На чем они основаны - личное дело каждого. Доля правды в этом, - несомненно будет.

Maximus_IT · Добавлено: 13-04-2008 00:19

pavelkolpakov писал(а):Предлагаю компромисный вариант решения:
остановимся на том, что кому нравятся подводные пыхи, а кому забоксированые - это результат личных предпочтений. На чем они основаны - личное дело каждого. Доля правды в этом, - несомненно будет.

Я собственно это и писал постов 5 назад, во всем есть свои прелести. Истина рождаеться в споре только для слушателя, остальные свои мнения не с потолка брали... Сомневаюсь, что ребята из силюкса, субала, вс-кинетикс, акватека и т.д. просто так боксы для пых делают... Но и SS c собратьями не разорилась... Значит все нужно... Тут во многом дело в том, кто с какой стороны снимать начал... Скажем так, когда фотик был “средством производства”, уже некоторые функции не отдашь не за что... Когда есть привычка к подводным пыхам – думаю, вам наземная подводой не сильно нужна.

По поводу статистики, живу на КМ, дружу с ДЦ с ну очень заслуженной фото-видео студией... Насмотрелся на боксы даже из Новой Зеландии. Реально такие чудеса видел – и работает, поэтому веду спор по принципу “можно и так” (не считайте это аналогией с нашим спором – но упражнение по очистке маски считается выполненным даже, если вы воду из нее всосете воду – нет на сей счет нормативов, хотя конкретный пример скорее анекдотичный

вот и с боксами – бывали чудеса. И в какой стране кто первый как начинал – так дальше и пошло – почти всегда так...
сам начинал снимать давненько и даже с кинокамерой набегался, гы... она у меня тоже все еще есть

и пыхов подводных насравнивал, но мне SB-800 душу греет... он в горы лазил, под водой плавал и т.д. – это как член семьи уже.
Про перевес – все скоро будем платить – некуда не денешься – все круче правила. Последний раз меня консалидаторы (заказчики) рейса сажали на самолет – и то чутка пришлось отслюнявить, но чутка.

А про фантасию - если интересно, лучше в личку... К сожалению очень локальный (дилерско вызванный, на мой взгляд) феномен... У 10bar в штатах и азии – проблем почти нет.

Одна просьба, не сочтите за навязчивость – про эксперимент с пыханьем в стену – попробуйте... может понадобиться подводные пыхи на поверхности, все в жизни бывает

Александр Жуков · Добавлено: 13-04-2008 07:37

pavelkolpakov писал(а): Дело в том что подводные вспышки на заре их создания - и начали разрабатывать первоначально именно с целью увеличения мощности по сравнению с сухопутными. Эта тенденция сохранилась и по сей день как основная идея,

Вы наверно специалист по тенденциям ?

Объемы рынка сухопутного освещение и подводного явно не сравнимы, к сухопутным предъявляются повышенные требования и они наиболее динамично развиваются, в отличие от подводных - вот это тенденция..

А чего, кстати, вы остановились на Z-240 ? Возьмите для сравнения что-нибудь посущественнее, например пыху которой пользовались многие любители и я в том числе много лет: Ikelite SS400. У нее ведущеее число на воздухе = 30. Так вам вообще SB-800 - пукалкой покажется Чего не сравниваете ?

Действительно, давайте возьмем Кэнон 580 II, там ведущее число 58, так кто тепрь пукалка ?

Александр Жуков · Добавлено: 13-04-2008 07:38

pavelkolpakov писал(а): Ненависти к Фэнтези - абсолютно искренне, не испытываю, мне ее просто по-человечески - жаль. Снимал ею. И у близких друзей - была. И так вообще ... - за ней наблюдаю. Уже давно. Статистика приличная набралась уже. Если хотите моего личного чистосердечного мнения: она не совсем удобна в пользовании, протекает как только возможно ( в т.ч.- боксы 580EX- протекали).

Мож руки ..того, два года пользуюсь никогда ничего не протекало и не затекало, а по поводу удобства - на вкус и цвет, мне неудобно пользоваться другими боксами...

Fedin · Добавлено: 13-04-2008 08:39

Саш, в подводе 580-й в Фантасии неудобно управлять, + про утопленную я тебе рассказывал...хотя на поверхности я на 580-ю не нарадуюсь...ну и Инон 240-й вторую, тоже - ей доволен был больше чем родной

... руки оно конечно может и кривые, но за кабели/крепления и кнопки управления Фантасийцев, их главного инженера я бы утопил...

Maximus_IT · Добавлено: 13-04-2008 10:13

Zen писал(а):Действительно, давайте возьмем Кэнон 580 II, там ведущее число 58, так кто тепрь пукалка ?

Справедливости ради мы циферки для угла 100гр (с рассеивателем) рассматривали. Там у 580-й тоже что-то в районе 18 заявлено... Вообще это спорные все цифры – каждый производитель меряет, как хочет. На мой вгляд, надо смотреть на энергопотребление – лампы у всех очень похожие – следовательно, кто быстрее убивает батарейки – тот больше и пыхает. А тенденция такая, что в студиях досих пор пленочные и стаааренькие цифровики, но D300 продаются куда-то... Ибо циферки...

Fedin писал(а):подводе 580-й в Фантасии неудобно управлять.

Ну, наверное, тут и вы меня просветите... Я ей не пользовался, поэтому не беру на себя смелость учить этому других, но как вы ей управляли... Я без подколов, вас больше устаревает пыха где вся настройка 1 ручейка?
Вы 580 в TTL пользовались? Чем вы там управляли? (Я знаю все чем можно, но раз вас устроила Z240, где этих функций просто нет – то хочется узнать)
Или вы в мануале мучились мощность менять? Что колесико так сложно крутиться?
При всем уважении, ну это выглядит фразой: Там блин столько было функций, что ума не соображу как этим пользоваться и мне морально неудобно, а тут одно колесико – это наш метод.

pavelkolpakov · Добавлено: 13-04-2008 12:37

Zen писал(а):
pavelkolpakov писал(а): Дело в том что подводные вспышки на заре их создания - и начали разрабатывать первоначально именно с целью увеличения мощности по сравнению с сухопутными. Эта тенденция сохранилась и по сей день
Вы наверно специалист по тенденциям ? Объемы рынка сухопутного освещение и подводного явно не сравнимы, к сухопутным предъявляются повышенные требования и они наиболее динамично развиваются, в отличие от подводных - вот это тенденция..

Действительно, давайте возьмем Кэнон 580 II, там ведущее число 58, так кто тепрь пукалка ?

Неплохо было бы вам предварительно изучить вопрос, неправда-ли ?

Для SB-800 пыхи - при угле отсвечивания 100 градусов Никон указывает ведущее число =18. Кэноновская 580 II - аналогичная.

Про тенденции подводных вспышек: Лично общаюсь с производителями подводной фототехники, и без посредников. Информация имеется вполне конкретная. Поэтому готов подписаться под тем тезисом: на заре создания подводных вспышек главное в техническом задании было указано - увеличенная мощность при увеличенном штатном угле отсвечивания (порядка 100 градусов). Эти параметры, как общая тенденция, так и сохранилось в современных пыхах, производитель об этом - заботится. В какой-то пыхе исполнено - чуть более, в какой-то - чуть менее, но общей тенденции - это не меняет.
Не спорю, существуют и другие тенденции. Ну и что?
У сухопутных пых - свой путь развития, у подводных - свой.

Fedin · Добавлено: 13-04-2008 12:49

Maximus_IT писал(а):
Zen писал(а):Действительно, давайте возьмем Кэнон 580 II, там ведущее число 58, так кто тепрь пукалка ?
Справедливости ради мы циферки для угла 100гр (с рассеивателем) рассматривали. Там у 580-й тоже что-то в районе 18 заявлено... Вообще это спорные все цифры – каждый производитель меряет, как хочет. На мой вгляд, надо смотреть на энергопотребление – лампы у всех очень похожие – следовательно, кто быстрее убивает батарейки – тот больше и пыхает. А тенденция такая, что в студиях досих пор пленочные и стаааренькие цифровики, но D300 продаются куда-то... Ибо циферки...

Fedin писал(а):подводе 580-й в Фантасии неудобно управлять.
Ну, наверное, тут и вы меня просветите... Я ей не пользовался, поэтому не беру на себя смелость учить этому других, но как вы ей управляли... Я без подколов, вас больше устаревает пыха где вся настройка 1 ручейка?
Вы 580 в TTL пользовались? Чем вы там управляли? (Я знаю все чем можно, но раз вас устроила Z240, где этих функций просто нет – то хочется узнать)
Или вы в мануале мучились мощность менять? Что колесико так сложно крутиться?
При всем уважении, ну это выглядит фразой: Там блин столько было функций, что ума не соображу как этим пользоваться и мне морально неудобно, а тут одно колесико – это наш метод.

Я конечно рад за Ваши обширные познания всех функций 580й, но в данном случае я оцениваю удобство/неудобство как пользователь фантасийного комплекта 580-я (выставленного на продажу теперь) + Инон 240-й и обладатель Икелайтовского сейчас...Когда были проблемки с ТТЛом (кабелечек был не пропаян...а потом контакт на башмаке отошел..это все внутри бокса Фантасии), пытался вручную ставить 580-ю...после нескольких попыток колесом крутить...стопорный винт (на колесике внутри бокса пыхи ) раскрутился и прижимное колесо с пружинкой прото рассыпались внутри бокса и если Вы заметили, прижимая колесо на боксе, очень часто автоматом прижимается кнопка "Сет"..потом, смотреть цифирки на ейном табло оно конечно прикольно, но учитывая, что я ее выносил сантиметров на 30 от камеры не совсем то и удобно...на 240-й ставил в мануал и колесом ставил на значение диафрагмы, поверьте удобней гораздо...и видно лучше...Достоинств 580-й никто не оспаривает...но я для подводной съемки выбираю все-таки подводную пыху...особенно после утопленной 580-й в Фантасийном боксе, когда он приоткрылся от попадания на него солнца (понимаю, сам виноват), но подводную утопить проблематичней

Для поверхности я пользую 580-ю, вторую прикупил...
Извините, возможно пропустил, не подскажите каким комплектиком под водой Вы пользуетесь..и образцы бы фотографий глянуть, исключительно для общего развития....
Кстати, я до сих пор считаю что некоторые вещи у Фантасии реализованы лучше Икелайта (резьбовое соединение портов, механизм управления зумом проще и понятней) но зато задумка многофункциональных кнопок управления камерой (а именно меню, сет, ББ и ИСО ), которые я настраиваю всегда. материал из которого сделаны колеса управления режимами и величинами выдержки и диафрагмы - гуано...Стопорное кольцо на кнопке "Сет" треснувшее и разломившееся (к счастью на боте) и оставившее в руках саму кнопочку со сквозной дырой в боксе тоже не добавило радости...У меня в данный момент комплект Икелайт и Фантасиа - приезжайте, положу рядом, будете сравнивать..

Александр Жуков · Добавлено: 13-04-2008 12:53

Fedin писал(а):особенно после утопленной 580-й в Фантасийном боксе, когда он приоткрылся от попадания на него солнца (понимаю, сам виноват), но подводную утопить проблематичней

Как может бокс сам расскрыться ?

Что воздух внутри увеличился на столько что открыл крышку бокса ?!
НЕВЕРЮ !!!!

Тем более приокрыться он не может, сам же знаешь... там кольцо уплотнительно, получается как бы "защелкиваешь", что бы его открыть "ключом" не так просто, приходится прилагать значительные усилия !

Maximus_IT · Добавлено: 13-04-2008 12:57

Fedin писал(а):Стопорное кольцо на кнопке "Сет" треснувшее и разломившееся (к счастью на боте) и оставившее в руках саму кнопочку со сквозной дырой в боксе тоже не добавило радости...У меня в данный момент комплект Икелайт и Фантасиа - приезжайте, положу рядом, будете сравнивать..

Не покупайте больше боксы, где попало... Но это притензия не ко мне и думаю не к фантазии, да в россии их хранили рядом с батареей отопления (без шуток, из завезенной партии часть с посженными сумками, часть с пересушеным силиконом - это из расказов торгующих этим делом). Ну невиноватые они что тут у нас принято (как в старом анегдоте) презервативы вилами разгружать...

Будьте внимательны, ссылка на картинки есть прямо под подписью.

То pavelkolpakov: Я вам все-таки пришлю мануал... ну нет там цифры 18... Притом буду присылать каждый раз когда вы ее используете... ок?

pavelkolpakov · Добавлено: 13-04-2008 13:06

Maximus_IT писал(а): Я вам все-таки пришлю мануал... ну нет там цифры 18... Притом буду присылать каждый раз когда вы ее используете... ок?

Насчет конкретного мануала: если в нем есть табличка для разных углов отсвечивания и в ней есть параметры - конкретно для 100градусного угла, - присылайте по эл почте. Сравним с другими Никоновскими документами, обсудим

Fedin · Добавлено: 13-04-2008 13:18

Zen писал(а):
Fedin писал(а):особенно после утопленной 580-й в Фантасийном боксе, когда он приоткрылся от попадания на него солнца (понимаю, сам виноват), но подводную утопить проблематичней
Как может бокс сам расскрыться ? Что воздух внутри увеличился на столько что открыл крышку бокса ?!
НЕВЕРЮ !!!!
Тем более приокрыться он не может, сам же знаешь... там кольцо уплотнительно, получается как бы "защелкиваешь", что бы его открыть "ключом" не так просто, приходится прилагать значительные усилия !

Блин, Саш , пыха мне записку не оставила "Я- пыха самоубилЬся потому , что...".... Первый дайв все ок, вылезли, жара, бокс завернул в мокрый гидрик, вроде спрятал от солнца, которое палило нещадно...ничего не открывал, но и не перепроверил перед вторым дайвом...уходим вниз - буль...буль...один уголок приподнят )милиметра на 3-4), крышка перекосилась...ну если не солнце/нагретый воздух внутри - то бабайка...

Хотя спор бесмысленный... не скрою, Фантасию я покупал когда было тяжело с финансами, сейчас тьфу..тьфу..тьфу...посмотрел, покрутил, сравнил, попробовал - поменял...делов то, удобно, нравится - снимайте на здоровье...

Maximus_IT · Добавлено: 13-04-2008 13:29

pavelkolpakov писал(а):Насчет конкретного мануала: если в нем есть табличка для разных углов отсвечивания и в ней есть параметры - конкретно для 100градусного угла, - присылайте по эл почте. Сравним с другими Никоновскими документами, обсудим

Я искренне надеюсь, что вы это шутите... Я конечно не сомниваюсь что сайт чего-то там точка ру - истенные насители величайшего знания, но всеже с какими еще документами вы что хотите сравнить - если он один? Вам для D300 ссылочку дать, уж простите, но может тоже с сайта не того инфу берете... (стараюсь вести исключительно научную полемику, но тут невыдержал - навредил карме, каюсь)

http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/Spe ... SB-800.pdf

pavelkolpakov · Добавлено: 13-04-2008 14:03

Maximus_IT писал(а):
pavelkolpakov писал(а):Насчет конкретного мануала: если в нем есть табличка для разных углов отсвечивания и в ней есть параметры - конкретно для 100градусного угла, - присылайте по эл почте. Сравним с другими Никоновскими документами, обсудим
Я искренне надеюсь, что вы это шутите... Я конечно не сомниваюсь что сайт чего-то там точка ру - истенные насители величайшего знания, но всеже с какими еще документами вы что хотите сравнить - если он один? Вам для D300 ссылочку дать, уж простите, но может тоже с сайта не того инфу берете... (стараюсь вести исключительно научную полемику, но тут невыдержал - навредил карме, каюсь)

http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/Spe ... SB-800.pdf

Не проблема. Давайте конкретный мануал обсудим.
Вижу там в таблице ведущих чисел есть интересующая нас позиция:
объектив-17мм (точный угол - 104гр) - соответствует ведущее число = 19. Вот оно. Все есть, как видим.
Не понял только смысла присылать этот мануал, что вы хотели мне доказать ?

То что в другой никоновской таблице указано 18, а в этой 19 (то есть на единичку разница) ??? Разница - просто колоссальна

Не знаю, как теперь жить с этим дальше ?

))
Это наверное, вы, - смеетесь

Впрочем, хорошо, давайте буду писать не 18 а 19 теперь в постах. Это ничего не изменит, но вам все-же приятнее будет

А чтой-то вы про D300 уже начали ?

Нехорошо

Карму - надо беречь