И снова про Эльфистоун

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
yeliy33
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 01-07-2005 21:55
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#261 Сообщение Добавлено: 14-04-2008 19:01 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): А Вы абсолютно уверены в том, что там было кого спасать?
Кроме парня, который выплыл сам?
История темная.
Там лично не был,но объективно глупостей и топорной работы во спасение людей допущено было сполна. Читал разные источники.
Тот запас времени,пока они держались на плаву(если судить по словам спасшегося) вполне позволяло надеяться на положительный исход. Они допустили ошибку..И с глубиной , и после всплытия на этапе ожидания. Сидя здесь,трудно предугадать ,что они там испытывали.о Чем думали.(о доме!) Но с полной уверенность можно сказать ,что нормальный поиск начался с последующих суток,когда люди в воде уже сутки были,и вполне возможно не смогли перенести в холодной воде ночевку... Моё предположение. А будь задействованы силы сразу,то и не было повода что то обсуждать. Если нет положительного результата то оценка -ПРОВАЛ. Два балла...
OWD .Разумный экстрим во всех стихиях от небес до глубин

Аватара пользователя
yeliy33
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 01-07-2005 21:55
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#262 Сообщение Добавлено: 14-04-2008 19:12 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):
yeliy33 писал(а):[... Думайте, прежде чем обсирать спасателей, врачей, ментов. Не дай Бог, они понадобятся...
Ничего не имею против Уфимских богатырей(у них тяжелый труд)
Это уважительное обращение к вашим спасателям,к вашему сведению

Потрудитесь читать внимательно предложение ,а не совать огрызок...
К вам внимательно,так будьте повежливей и в цитатах. А то и так не в
тему,так еще истерики сами добавляете. Спокойней. Мы в открытом космосе....Расслабтесь. Релакс и умиротворенность ,без агрессии... :)
OWD .Разумный экстрим во всех стихиях от небес до глубин

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#263 Сообщение Добавлено: 14-04-2008 19:42 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
yeliy33 писал(а):...но кроме вас двух дам ,что то других истерик лично я не заметил. У вас плохо с пониманием....А жаль. :roll:
Вообще-то Ваши призывы кары небесной на головы несчастных арапов ...... и воззвания что-нить форумом виртуально предпринять и решить вопрос раз и навсегда, тоже со спокойствием и реализмом плохо вяжутся.
Ну, вот мы с Вами, Алекс1954, и пришли к консенсусу... :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
yeliy33
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 01-07-2005 21:55
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#264 Сообщение Добавлено: 14-04-2008 19:57 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
yeliy33 писал(а):
Вообще-то Ваши призывы кары небесной на головы несчастных арапов поголовно за один-два случая в год (следовательно, нетипичных, там ежедневно десятками, если не сотнями ныряют), и воззвания что-нить форумом виртуально предпринять и решить вопрос раз и навсегда, тоже со спокойствием и реализмом плохо вяжутся.
Уважаемый, вы что то недосмотрели. Мой текст выделен и перемежается с текстом -вставками Лайнфиш. Я то как раз к карам не призываю,мой призыв,поддерживая и ваше мнение , в том числе ,о надлежащем контроле и соблюдение всех мер для спасения дайверов, терпящих бедствие. И незамедлительных!!! :D
И второе! Не надо молчать в тряпочку.... На то и форум,что бы соединять разумное и во благо ... А кошечек и их хозяек попрошу помолчать, а то много слов ,а делов то ПШИК!.
OWD .Разумный экстрим во всех стихиях от небес до глубин

Валентин
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16-04-2005 21:02
Откуда: Оттуда...

#265 Сообщение Добавлено: 14-04-2008 21:46 Заголовок сообщения:

yeliy33 писал(а):.....
"И тут Остапа понесло..." (С)
А может займитесь ядовитыми конусами или , там змеями ?
А то "спасатель" с вас , как ... , в общем никакой :D
Последний раз редактировалось Валентин 14-04-2008 22:24, всего редактировалось 1 раз.
ДОСААФ 1981г. CMAS**

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#266 Сообщение Добавлено: 14-04-2008 21:52 Заголовок сообщения:

Разборку с чего то междуусобную учинили, -ничччё не понимаю. Зачем?
Такое впечаттление, что мух с котлетами в один замес и давай сковородками греметь. Надеюсь, все "пишушие" отчётливо осознают что такое автономность, самодостаточность и что такое система партнерства - зачем, как, что и с чем едят. И зачем кидаться из крайности в крайность? :alc4: Дайвинг - вещь комплексная, как и безопасность в нём- начинающаяся с планов на поездку и до возвращения домой в срок, в целости и бодром здравии. Море - вообще природная стихия и весьма сложная модель. Любые отказы и производные от "интегрального восприятия" и комплексного наполнения моделей - приводят, зачастую, к удалению от реальности в жизни и понижение уровня безопасности, как следствие.
Не, ей Богу, не зря растаманы себе твердят: "Всё связанно, всё, всё, всё, всё... :smoke: " :)

Аватара пользователя
Грановский Эдуард
Активный участник
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 14-06-2003 00:01
Откуда: Беларусь

#267 Сообщение Добавлено: 14-04-2008 22:12 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):. Море - вообще природная стихия и весьма сложная модель. Любые отказы и производные от "интегрального восприятия" и комплексного наполнения моделей - приводят, зачастую, к удалению от реальности в жизни и понижение уровня безопасности, как следствие.
Не, ей Богу, не зря растаманы себе твердят: "Всё связанно, всё, всё, всё, всё... :smoke: " :)
Ну травой то хоть бы поделился :roll:

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#268 Сообщение Добавлено: 15-04-2008 06:53 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а): Когда я показала инструкцию VictorVideo, составленную всем форумом сообща, командиру водолазного подразделения МЧС, он ржал до слез.
А я вот не ржал, когда прочитал. Кое-что, на мой взгляд, неплохо было бы подправить. Но в основном претензий у меня к той инструкции было две (я об этом Виктору тогда писАл):
1. Слишком специальным языком написана, зодиакеры и капитаны ботов не поймут, даже если прочитают
2. Они ее даже читать не подумают , не то, что выполнять

ЗЫ. Я, конечно, не командир водолазного подразделения МЧС, но всеж-таки штурман по основному образованию. И к поиску и спасанию на море немного больше отношения имею, чем водолаз МЧС.
Да выдыхаю я, выдыхаю...

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#269 Сообщение Добавлено: 15-04-2008 07:09 Заголовок сообщения:

Оффтоп :oops: .
Куда, кстати, ВитяВидео делся, никто не знает? Давно не видно...
PADI MSD,
Tmx IANTD

xfn
Активный участник
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01-11-2005 08:49

#270 Сообщение Добавлено: 15-04-2008 13:35 Заголовок сообщения:

gumanoid писал(а):Оффтоп :oops: .
Куда, кстати, ВитяВидео делся, никто не знает? Давно не видно...
сам давно хотел этот вопрос задать, но так и не осмелился

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#271 Сообщение Добавлено: 15-04-2008 16:21 Заголовок сообщения:

babr писал(а):А я вот не ржал
2 babr: Основным поводом для ржания был даже не текст инструкции, а сам факт ее придумывания и попытки навязать ее людям, исполняющим приказы и действующим по инструкциям :lol: Было предложено пойти на ... и учить учителей учить, врачей лечить, да и еще в ряде профессий есть что подправить :lol:
2 Алекс 1954: Мой круг общения Уфой не ограничивается, если что :wink:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#272 Сообщение Добавлено: 15-04-2008 16:29 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):
babr писал(а):А я вот не ржал
2 babr: Основным поводом для ржания был даже не текст инструкции, а сам факт ее придумывания и попытки навязать ее людям, исполняющим приказы и действующим по инструкциям :lol: Было предложено пойти на ... и учить учителей учить, врачей лечить, да и еще в ряде профессий есть что подправить :lol:
Ну об этом я и написАл:
2. Они ее даже читать не подумают , не то, что выполнять
:lol: :beer1:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#273 Сообщение Добавлено: 15-04-2008 17:13 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):Было предложено пойти на ... и учить учителей учить, врачей лечить, да и еще в ряде профессий есть что подправить :lol:
Собсно, я те же сомнения испытывал ещё в момент создания той инструкции, посему и участия не принимал. Не в смысле, что если дайверы - Бетмены, то капитан бота у них должен быть как минимум Мистер Вселенная, а то Бетменам зазорно будет ;) а в смысле что читать не станут. Часть потому что и так действительно знают и умеют, часть потому что лень и даже если прочтут, то и не поймут и не запомнят, а часть просто и читать-то не умеет :)

Crash-Override

#274 Сообщение Добавлено: 25-04-2008 20:34 Заголовок сообщения: Re: Все вокруг виноватые, а египтяне и подавно!

seeman писал(а):С большим интересом прочитал версию господина Бородина о произошедших событиях.
Хочу добавить свою ложку меда... Только что разговаривал с капитаном и дайвгидами, имею все основания доверять им так как работаю с ними не первый год.
Для начала небольшое отступление. Для тех кто, услышав о каком либо инциденте на Красном море поднимает вой: на Красное море ни ногой! Египтяне не могут организовать безопасный дайвинг! Составим черные списки!
Уважаемые читатели и писатели форума Тетиса, вам не кажется, что прежде чем поднимать волну, нужно сначала во всем разобраться?
Итак:
На брифинге, дайв-гидами было подробно рассказано о особенностях погружений на Эльфинстоуне и сказано, что течение сильное. Что в конце дайва не нужно отплывать от стенки, желательно держаться друг за друга и за стенку рифа. Что зодиаки будут забирать дайверов от рифа.
Некоторые дайверы, особенно несколько раз побывавшие на Красном море, начинают считать его своим "домашним" водоемом. Чем то вроде большого бассейна с рыбками и кораллами... Соответственно и к брифингам начинают относиться как к обязательной, но утомительной процедурой, во время которой можно поспать, или потрепаться с соседом, о том как хорошо посидели вчера вечером.
Некоторым стыдно признаться, что они не понимают английского языка и они стесняются попросить что бы им перевели, что говорят на брифинге. Но Красное море, такое теплое и прозрачное, все таки море, а не лужа. А море не прощает халатного отношения и ошибок при планировании погружения. Результаты ошибок всем известны...
Совет (дружеский): дайвинг конечно фан, но относиться к нему нужно серьезно. Внимательно слушайте брифинги и изучайте английский язык.
Дальше: после того как все дайверы вышли из воды и двоих человек не обнаружили, командой, сразу же был начат поиск пропавших дайверов. Именно капитан попросил соседние сафари боты помогать в поиске. Один час потребовался зодиаку с командой яхты, что бы найти дайверов унесенных течением.
Еще один совет (то же дружеский): развивайте свои навыки подводного плавания. Мало иметь карточку инструктора. Еще нужно иметь реальный опыт погружений в разных, и порой трудных условиях. Ныряйте почаще...
В общем, как говаривал М. Жванецкий : "Тащательнее нужно, тщательнее..."
Алексей Зайцев
MSDT PADI 620602
PS Наша яхта www.gelen-fleet.ru организатор сафари клуб «Крокодил».

Это не те двое потерялись , которые упали на глубину больше 40 м?
эт я так.... прост спросила.. был же инцедент сами писали...

Дэйв
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13-10-2007 12:36
Откуда: Не ту страну назвали Гондурасом

#275 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 12:34 Заголовок сообщения:

Читал. Букаф много, но асилил. :D
Кроме шуток, информация из зтой темы помогла мне уяснить одну важную вещь. Итак, шо я имею на себе и в карманах при нырялке в течениях? Компутер, компас, фонарь, шейкер, буй, крюк, стропорез, перчатки. По перчаткам отдельная ремарка: если гид прямо запрещает пречатки, потихоньку кладем их в карман. Прошел дайв штатно - и хорошо. Пошло что-то нештатно - одеваем перчатки и не режем руки о кораллы.
А вот шо я не имею? Ответ: надводную крякалку. А надо. Вещь полезная.
2 Lionfish: не знаете, где купить такую, как у Вас, но с перламутровыми пуговицами? :D ("Бриллиантовая рука")
По поводу автора темы цитата из фильма "В бой идут одни "старики":"Летать не умеют. Стрелять тоже. Но - орлы!"
Пора бы уже раба отпустить с галер! Он, правда, не хочет. Пока...

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#276 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 12:58 Заголовок сообщения:

Дэйв писал(а):Читал. Букаф много, но асилил. :D
Кроме шуток, информация из зтой темы помогла мне уяснить одну важную вещь. Итак, шо я имею на себе и в карманах при нырялке в течениях? Компутер, компас, фонарь, шейкер, буй, крюк, стропорез, перчатки. По перчаткам отдельная ремарка: если гид прямо запрещает пречатки, потихоньку кладем их в карман. Прошел дайв штатно - и хорошо. Пошло что-то нештатно - одеваем перчатки и не режем руки о кораллы.
А вот шо я не имею? Ответ: надводную крякалку. А надо. Вещь полезная.
2 Lionfish: не знаете, где купить такую, как у Вас, но с перламутровыми пуговицами? :D ("Бриллиантовая рука")
По поводу автора темы цитата из фильма "В бой идут одни "старики":"Летать не умеют. Стрелять тоже. Но - орлы!"
Форум для этого и создан - получать информацию, слушать мнения и делать СВОИ выводы :wink: :D Вышеперечисленный джентельменский набор - ИМХО, то, что нужно! Главное - еще уметь всем этим пользоваться :wink: Дайв-алерт, думаю, в любом магазине продается. Я в Лохматом кашалоте покупала.
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
sasa-zheb
Активный участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 28-04-2008 00:02
Откуда: moscow

#277 Сообщение Добавлено: 28-04-2008 19:07 Заголовок сообщения:

еще ракетницу . дымовую шашку. бутылку воды и бутерброд
каждый за все отвечает сам

AD
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27-12-2004 23:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#278 Сообщение Добавлено: 28-04-2008 19:24 Заголовок сообщения:

Не. Проще. Трех метровый пенопластовый буек с грузиком и линь. Метров 39. :D

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#279 Сообщение Добавлено: 28-04-2008 19:35 Заголовок сообщения:

Интересно, а на этом форуме есть хоть один топик без мочилова? :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
sad2
Активный участник
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 26-01-2007 12:46
Контактная информация:

#280 Сообщение Добавлено: 28-04-2008 20:01 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):Интересно, а на этом форуме есть хоть один топик без мочилова? :D :D :D
нет, и не предвидится.
Но если вы ныряете в крыле с моностропой и джетфинсах, то вас никто не тронет. Побоятся. :wink:
Если я сказал "Не брал!", значит не отдам!
潛水 κατάδυση ダイビング 잠수

Ответить