Сенсор для OMS

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 19-04-2008 17:10

кислородного анализатора где можно быстро купить?
Подскажите, плиз.

GEOFrog · Добавлено: 19-04-2008 18:58

У Влада Тобака в Одессе. Передаст оперативно. Если найду сейчас, то скину в личку координаты

DjonnyN · Добавлено: 19-04-2008 20:16

Влад:
http://forum.divingwreck.com/phpBB2/pro ... rofile&u=4

DIVER-GIDRA · Добавлено: 21-04-2008 13:45

Сергей, для ОМС сенсор я купил в Деко- стопе!

web · Добавлено: 21-04-2008 16:31

насколько срочно нужен?
Могу вот такой http://www.analox.net/site/content_SD_sport_dive.php (Analox O2EII™ Nitrox Analyser)привезти 12 мая....

web · Добавлено: 21-04-2008 16:37

упс, не читал название темы, извиняюсь....

Crazzzy · Добавлено: 22-04-2008 09:29

Народ, если кто знает Тобака, свяжитесь с ним пожалуйста. На письмо не отвечает.
А в Москве сенсоров нет

Crazzzy · Добавлено: 22-04-2008 17:33

Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня наконец купил.
Был в нескольких магазинах. Продавцы смотрели на меня, как на невиданную зверушку.
Доехал до Руссаба. Удовлетворили.

Валера рассказал интересное наблюдение. Они продают анализаторы. Много.
И совсем чуть-чуть датчиков

ReedCat · Добавлено: 22-04-2008 19:11

Crazzzy писал(а):Валера рассказал интересное наблюдение. Они продают анализаторы. Много.
И совсем чуть-чуть датчиков

Угу... Сопряженный вопрос: а где в первопрестольной можно поверить анализатор? Нормально, а не сравнением с "таким же" столь же неизвестного качестве на столь же неизвестной газовой смеси.

v_Alexey · Добавлено: 22-04-2008 20:32

ReedCat писал(а):
Crazzzy писал(а):Валера рассказал интересное наблюдение. Они продают анализаторы. Много.
И совсем чуть-чуть датчиков
Угу... Сопряженный вопрос: а где в первопрестольной можно поверить анализатор? Нормально, а не сравнением с "таким же" столь же неизвестного качестве на столь же неизвестной газовой смеси.

А зачем? Есть простая процедура калибровки. По двум точкам вполне достаточно точности для потребности в дайвинге. Нелинейность датчиков при нормальных условиях совсем минимальна.

ReedCat · Добавлено: 23-04-2008 08:51

v_Alexey писал(а):
ReedCat писал(а): Угу... Сопряженный вопрос: а где в первопрестольной можно поверить анализатор? Нормально, а не сравнением с "таким же" столь же неизвестного качестве на столь же неизвестной газовой смеси.
А зачем? Есть простая процедура калибровки. По двум точкам вполне достаточно точности для потребности в дайвинге. Нелинейность датчиков при нормальных условиях совсем минимальна.

Вот поэтому, наверное, и "продают очень мало датчиков".

Обсудим "зачем"?

1. Что происходит с датчиком после того, как он выработал свой ресурс? Его что, становится невозможно откалибровать на "20,х" на воздухе? "Эт вряд ли" (с). Так чем будет отличаться откалиброванный "сдохший" датчик от откалиброванного "живого"? Без этого непонятно, что именно проверять

2. Как берётся первая точка при калибровке? По воздуху. И на какое показание калибровать? Упс, оказывается показание зависит от температуры воздуха, от его влажности и т.п. Так на что калибруем? Тупо на "21"?

3. Как берётся вторая точка при калибровке? По кислороду. И на какое показание калибровать? Что там, в баллоне? 100%? 98%? 96%? 95%? Откуда известно?

4. В инструкции к анализаторам, например, написано, что калибровать их надо по одной точке (!), то есть, если меряются низкопроцентные смеси, то калибровку делать "по воздуху", а если высокопроцентные, то "по кислороду". Это означает, в частности, что калибровка "по двум точкам" просто не состыкуется из-за нелинейности характеристики. И производители об этом знают...

Так, возвращаясь к исходному вопросу: где в Москве можно _поверить_ анализатор не методом "сравнения с другим таким же" и не методом "калибровки по неизвестному газу"?

Crazzzy · Добавлено: 23-04-2008 09:04

ReedCat писал(а):1. Что происходит с датчиком после того, как он выработал свой ресурс? Его что, становится невозможно откалибровать на "20,х" на воздухе? "Эт вряд ли" (с).

Невозможно. Он просто через какое-то время перестаёт работать. Вообще.

ReedCat · Добавлено: 23-04-2008 09:09

Crazzzy писал(а):
ReedCat писал(а):1. Что происходит с датчиком после того, как он выработал свой ресурс? Его что, становится невозможно откалибровать на "20,х" на воздухе? "Эт вряд ли" (с).
Невозможно. Он просто через какое-то время перестаёт работать. Вообще.

А за день перед этим работает как надо и показывает всё верно?
С трудом верится. Деградация - процесс постепенный, пусть и заканчивающийся "прыжком с порога" в конце.

Crazzzy · Добавлено: 23-04-2008 09:14

ReedCat писал(а):
А за день перед этим работает как надо и показывает всё верно?

Нет конечно. Процесс не скачкообразный. Но итог именно этот.

v_Alexey · Добавлено: 23-04-2008 10:08

ReedCat писал(а): Обсудим "зачем"?

1. Что происходит с датчиком после того, как он выработал свой ресурс? Его что, становится невозможно откалибровать на "20,х" на воздухе? "Эт вряд ли" (с). Так чем будет отличаться откалиброванный "сдохший" датчик от откалиброванного "живого"? Без этого непонятно, что именно проверять

2. Как берётся первая точка при калибровке? По воздуху. И на какое показание калибровать? Упс, оказывается показание зависит от температуры воздуха, от его влажности и т.п. Так на что калибруем? Тупо на "21"?

3. Как берётся вторая точка при калибровке? По кислороду. И на какое показание калибровать? Что там, в баллоне? 100%? 98%? 96%? 95%? Откуда известно?

Еще один "теоритически подкованный".

Пока не встречал датчика, который бы вдруг перестал работать вообще.
Со временем датчик тихо-мирно умирает, постепенно снижая ЭДС, т.е просто снижается точность показаний.

Если мне нужно мерить гипоксическую смесь, я калибрую по гелию и воздуху, для богатого найтрокса - по воздуху и кислороду. Калибрую так, чтобы в обеих точках показания были максимально близки к истине. Воздух 20,9 и кислород 98.
"А что, если воздух 20 или кислород 95 или 100"? Да ничего! Точность в 5% лично меня вполне устраивает. Не надо забывать, что ЦАП сам по себе никогда не даст точнее 2%. Это раз.
Что даст проверка по эталону в лаборатории?Ну покрутили мы там настройку, добились одинаковых цЫфирек, и что?
Через пол-часа выйдем на свежий воздух, изменится влажность\атмосферное давление\еще подсядет датчик...
И куда нам девать эту настройку?
Это два.
ИМХО, все это ловля блох, когда больше нечем заняться.

Crazzzy · Добавлено: 23-04-2008 10:18

v_Alexey писал(а): Пока не встречал датчика, который бы вдруг перестал работать вообще.

Будешь в Москве, заезжай в гости, покажу. Если конечно вчера не выбросил. По мнению этого сенсора в атомосфере квартиры и в баллоне (чесслово, там воздух был) было 0% кислорода.

SVD · Добавлено: 23-04-2008 10:30

По моим наблюдениям подыхающий датчик начинает прежде всего врать на "жирных" смесях, то есть в кислороде у него становится процентов так 80-85 кислорода. Этот же баллон, замеряный "живым" измерителем дает 98%.
А кто еще какие симптомы наблюдал?

ReedCat · Добавлено: 23-04-2008 11:59

v_Alexey писал(а): Еще один "теоритически подкованный".
Пока не встречал датчика, который бы вдруг перестал работать вообще.
Со временем датчик тихо-мирно умирает, постепенно снижая ЭДС, т.е просто снижается точность показаний.

Ну, "теоретическая подкованность" меня, по крайней мере, останавливает от того, чтобы ставить знак равенства между _ЭДС_ датчика и _точностью_ показаний.

Если мне нужно мерить гипоксическую смесь, я калибрую по гелию и воздуху, для богатого найтрокса - по воздуху и кислороду. Калибрую так, чтобы в обеих точках показания были максимально близки к истине. Воздух 20,9 и кислород 98.
"А что, если воздух 20 или кислород 95 или 100"? Да ничего! Точность в 5% лично меня вполне устраивает. Не надо забывать, что ЦАП сам по себе никогда не даст точнее 2%. Это раз.

Никогда не забываем указывать _от_чего_ меряются проценты.

Это раз. Если кого-то устраивает точность типа "всё равно 75% или 80% кислорода" - да и ради Бога. Мне от такой "точности" - неуютно...

А 5% "от шкалы" (это стандартная мера погрешности дайверских анализаторов) - это вообще-то возможность получить показания 31% на 36-м найтроксе. Если это кого-то устраивает - да и ради Бога.

Мне неуютно даже от штатной точности "2% от шкалы(!)", тем более, что анализаторов, у которых погрешность нормирована в "процентах от измеряемой величины" - я видел всего один, по ссылке, которую давал Сэнсэй.

Что даст проверка по эталону в лаборатории?Ну покрутили мы там настройку, добились одинаковых цЫфирек, и что?
Через пол-часа выйдем на свежий воздух, изменится влажность\атмосферное давление\еще подсядет датчик...
И куда нам девать эту настройку?
Это два.
ИМХО, все это ловля блох, когда больше нечем заняться.

Проверка - даст знание, насколько поменялась _характеристика_ датчика с момента прошлой поверки, насколько он деградировал.

P.S. Я никого не собирался агитировать ни за что, я задал вопрос "а где можно поверить?". Те, кто считает, что этого делать не нужно - могут не беспокоиться.

ReedCat · Добавлено: 23-04-2008 12:00

SVD писал(а):По моим наблюдениям подыхающий датчик начинает прежде всего врать на "жирных" смесях, то есть в кислороде у него становится процентов так 80-85 кислорода. Этот же баллон, замеряный "живым" измерителем дает 98%.
А кто еще какие симптомы наблюдал?

Вот и я про то... И потом гордо пишем MOD на баллоне... Основываясь на этих показаниях.

Crazzzy · Добавлено: 23-04-2008 12:10

А на границах диапазона измерений всегда погрешность больше.