Антидот. Информация к сведению.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 25-04-2008 22:03 Заголовок сообщения: Антидот. Информация к сведению.

Как известно, купаясь и ныряя в Красном море, можно по неосторожности наколоться на шипы стоунфиш. Австралийской лабораторией (Australia's Commonwealth Serum Laboratories) разработан и выпускается антидот от уколов стоунфиш и молюсков-конусов. Однако в клиниках и госпиталях Шарма его нет, а есть он лишь в Каире, в Американском посольстве, в Poison Control Center.
Ампулы с антидотом должны храниться при температуре 0 - 5 град по Цельсию, но ни в коем случае не замораживаться.
Так что будьте предельно осторожны в здешних водах.

У самих же американцев дело на этот счет поставлено хорошо:

For a POISON EMERGENCY call:

1-800-222-1222

ANYWHERE IN THE UNITED STATES

This national hotline number will let you talk to experts in poisoning. This is a free and confidential service. All local poison control centers in the United States use this national number. You should call if you have any questions about poisoning or poison prevention. It does NOT need to be an emergency. You can call for any reason, 24 hours a day, 7 days a week.

For more information, contact the American Association of CentersPoison Control --www.aapcc.org.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#2 Сообщение Добавлено: 26-04-2008 00:22 Заголовок сообщения: Re: Антидот. Информация к сведению.

IGOR KOT писал(а):Как известно, купаясь и ныряя в Красном море, можно по неосторожности наколоться на шипы стоунфиш.
Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено
Из рассказа «Учитель словесности» (1894) Антона Павловича Чехова (1860—1904). Его герой — учитель истории и географии Ипполит Ипполитыч — «или молчал, или же говорил только о том, что всем давно уже известно». Так, он вполне серьезно сообщал, что «лето не то что зима», что «без пищи человек не может существовать» и т. д. И даже умирая, будучи в бреду, он говорил только очевидные вещи: «Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено...»
Обычно цитируется иронически, когда хотят указать и а то, что собеседник изрекает очевидные, прописные, банальные, общеизвестные истины
IGOR KOT писал(а):Австралийской лабораторией (Australia's Commonwealth Serum Laboratories) разработан и выпускается антидот от уколов стоунфиш и молюсков-конусов. Однако в клиниках и госпиталях Шарма его нет, а есть он лишь в Каире, в Американском посольстве, в Poison Control Center.
Ампулы с антидотом должны храниться при температуре 0 - 5 град по Цельсию, но ни в коем случае не замораживаться.
Поэтому, когда Вы напоретесь на шип стоунфиш, Вас будет колбасить, а возможно даже и начнете склеивать ласты, знайте, в американском посольстве в Каире есть так необходимый Вам антидот. И Вы даже сможете в бреду вспомнить, как его там правильно хранят.
Но хрен Вы его получите....
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 26-04-2008 20:51 Заголовок сообщения:

Вводить антидот желательно не позже, чем через 48 часов после происшествия. Жить захочешь, до Каира за двое суток доберешься.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#4 Сообщение Добавлено: 26-04-2008 21:16 Заголовок сообщения:

Сомневаюсь! Наверно страховая не в американское посольство, а в госпиталь или аналогичное заведение отправит, там и будут лечить.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 26-04-2008 22:04 Заголовок сообщения:

Вот для того я и разместил здесь эту информацию - что бы вы зря не бегали по местным госпиталям и времени не теряли зря. Другие медикаменты в этих случаях не помогают.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#6 Сообщение Добавлено: 26-04-2008 22:23 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Вот для того я и разместил здесь эту информацию - что бы вы зря не бегали по местным госпиталям и времени не теряли зря. Другие медикаменты в этих случаях не помогают.
То есть, хотите сказать без этой американской вакцины- наверняка смерть? Это не так! И ещё- действуя без согласования со страховой компанией, можно остаться без страховки. Ну и в самолёте по дороге в Каир, весьма реально потерять сознание, значит ещё и сопровождающий нужен, а кто будет все расходы оплачивать в этом случае? Или непременно брать с собой тысяч 50 баксов на этот случай? Да не реально всё это! Я думаю, правильно - в госпиталь по страховке!

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 09:12 Заголовок сообщения:

иколай писал(а):Ну и в самолёте по дороге в Каир, весьма реально потерять сознание, !
Ага и заодно и ДКБ... так что неизвестно от чего лучше умирать...
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 09:14 Заголовок сообщения:

Кстати, на сафари на Мальдиване пару недель назад , со слов очевидцев, один товарищ как раз о стоун-фиш укололся.... вроде как обошлось- жив остался....подробности может ВиТим изложить....
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

alex loginov
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-08-2007 17:29
Откуда: Chita

#9 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 13:13 Заголовок сообщения:

Главное при уколе о рыбу камень не терять самообладания, спасение утопающего - это дело рук самого утопающего.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#10 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 13:48 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):Кстати, на сафари на Мальдиване пару недель назад , со слов очевидцев, один товарищ как раз о стоун-фиш укололся.... вроде как обошлось- жив остался....подробности может ВиТим изложить....
Я был на том сафари. Александр- пострадавший, опытный дайвер.Ещё под водой, перетянул жгутами из подручных средств себе руку и высасывал яд из ранки ( весь, конечно не удалось), на дони держал палец в горячей воде.Кстати, на дони действие яда уже было заметно по внешним признакам. Со стороны я оценил это как заторможенность, возможно слабость и неуверенность в координации движений, но минут через 20 его самочувствие несколько улучшилось. Практически сразу после этого на моторке его отвезли к врачу в отель находившийся рядом на острове, где среди прочего был сделан укол стимулирующий сердечную деятельность. Впоследствии, в больнице в Мале вскрывали образовавшийся в ранке гнойник и промывали. По приезду домой , через неско дней ситуация улучшилась. Саша держался молодцом - сильный укол шипа рыбы-камень дело серьёзное.

alex loginov
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-08-2007 17:29
Откуда: Chita

#11 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 14:24 Заголовок сообщения:

Коля, я считаю прежде всего это было не столь действие яда, как определенное психологическое состояние, когда ты понимаешь что от тебя уже ничего не зависит, и поэтому ты прислушаться к тому как работает твой организм. А на дони палец пришлось держать не в гпрячей воде, ее к сожалению не было, а в уксусе.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#12 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 15:25 Заголовок сообщения:

Извини за мои неточности! Как идёт заживление? Прошло ведь уже 2,5 недели примерно.

alex loginov
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-08-2007 17:29
Откуда: Chita

#13 Сообщение Добавлено: 27-04-2008 15:48 Заголовок сообщения:

Заживление идет штатно, правда местные эскулапы, наверное от усердия, так обработали рану димексидом, что на коже появился ожог.

Аватара пользователя
pab16
Участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 24-09-2007 15:54
Откуда: Москва, ЗАО
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 15-05-2008 14:15 Заголовок сообщения:

иколай писал(а):
Natalie писал(а):Кстати, на сафари на Мальдиване пару недель назад , со слов очевидцев, один товарищ как раз о стоун-фиш укололся.... вроде как обошлось- жив остался....подробности может ВиТим изложить....
Я был на том сафари. Александр- пострадавший, опытный дайвер.Ещё под водой, перетянул жгутами из подручных средств себе руку и высасывал яд из ранки ( весь, конечно не удалось), на дони держал палец в горячей воде....
Специалисты не рекомендуют отсасывать яд из любых ран, т.к. во рту у яда всасываемость лучше. Т.е. это только ухудшает ситуацию - распространяет очаг поражения. Т.е. к отравлению через рану присоединяется отравление через слизистые. Правильнее промыть рану. Хотя конечно же возможно что яд стоунфиша действует как-то по другому, взято из рекомендаций после укуса змей...
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#15 Сообщение Добавлено: 15-05-2008 14:25 Заголовок сообщения:

Сразу хочу сказать, что не являюсь "специалистом".Но читая литературу заметил, что специалистов много и советуют зачастую противоположные вещи. В частности, читал, что высасывание змеиного яда очень действенное средство, но если повреждена слизистая во рту, то последствия могут быть серьёзнее, чем для укушенного. В общем, как обычно, есть варианты.

Аватара пользователя
pab16
Участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 24-09-2007 15:54
Откуда: Москва, ЗАО
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 15-05-2008 14:37 Заголовок сообщения:

иколай писал(а):Сразу хочу сказать, что не являюсь "специалистом".Но читая литературу заметил, что специалистов много и советуют зачастую противоположные вещи. В частности, читал, что высасывание змеиного яда очень действенное средство, но если повреждена слизистая во рту, то последствия могут быть серьёзнее, чем для укушенного. В общем, как обычно, есть варианты.
Есть еще вариант про отсасывалие через пленку. Но основной смысл в том что через несколько секунд после укуса или "ужала" основную часть яда из крови не убрать если не наложить жгут. А попытки отсасать яд непрофессионалом могут навредить обоим.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#17 Сообщение Добавлено: 15-05-2008 14:48 Заголовок сообщения:

Я согласен в том, что от правильных действий в первые секунды очень много зависит.Ну а что делать - это уже пусть каждый сам думает -высасывать, выдавливать, перетягивать, в горячую воду или применять только часть этих мер.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 15-05-2008 23:12 Заголовок сообщения:

2 иколай.
Вы совершенно справедливо отметили, что от правильных действий в первые секунды многое зависит.
При уколах ядовитыми рыбами существует лишь один метод первой помощи - поместить пораженный участок в горячую воду на 90 минут.
В спецлитературе рекомендуется температура воды не выше 45 град. Яд, имеющий протеиновую природу, сворачивается, как яичный белок при варке.
Ограничивать кровоток в данном случае давящими повязками и жгутами не советуют. Дело в том, что сам яд уже вызывает резкое сужение сосудов. Еще бОльшее ограничение кровотока может вызвать некроз пораженных тканей.
Это я вам как инструктор EFR пишу.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#19 Сообщение Добавлено: 15-05-2008 23:40 Заголовок сообщения:

Совершенно не собираюсь спорить с Вами! Но замечу, что в Правилах водолазной службы Военно - Морского Флота ПВС ВМФ 2002. Часть вторая медицинское обеспечение водолазов Военно - Морского Флота говорится:
"...При колотых ранках ядовитыми шипами ядовитых рыб некоторую пользу может принести отсасывание яда в первые 10-15 минут после укола. ... На пораженную конечность выше места повреждения и возможно ближе к нему накладывают давящую повязку и опускают конечность в горячую (насколько можно терпеть не опасаясь ожега) воду. Продолжительность 30-90 минут. ...При отравлении ядом бородавчаток горячие ванны не приносят облегчения. ..."

alex loginov
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23-08-2007 17:29
Откуда: Chita

#20 Сообщение Добавлено: 16-05-2008 14:49 Заголовок сообщения:

Я как тот человек которому пришлось уколоться о рыбу-камень и столкнуться с проблемой первой помощи, хочу указать "стартовые возможности" этой помощи: укол рыбой под водой где то на 15 метрах, где не горячей воды, ни прочих подсобных средств нет, поэтому я действовал практически так же , как приходилось это делать при укусе ядовитой змеи, я понимаю что источник опасности разный, но на тот момент это было единственно правильное решение.

Ответить