Питерские пневматы.

Сообщение

Vlanik · Добавлено: 01-05-2008 19:04

Abirvalg писал(а):сррррочно

Типун тебе на язык...

Уж лучше я на сети перейду...

Abirvalg · Добавлено: 01-05-2008 19:12

понятны теперь твои тайные мысли

а серьезно... черноморская закачка видать равно пресноводной сазаньей.. во как

Vlanik · Добавлено: 01-05-2008 19:18

Abirvalg писал(а):понятны теперь твои тайные мысли
а серьезно... черноморская закачка видать равно пресноводной сазаньей.. во как

Яж ленивый...Сети нужно ставить, караулить, проверять...Потом рыбу вынимать...

Не лучше я пойдк к соседу и приму за воротник...А то у всех праздник...А я ещё ни-ни...

С солидарностью всех

игорь ившин · Добавлено: 01-05-2008 19:33

Abirvalg писал(а):понятны теперь твои тайные мысли
а серьезно... черноморская закачка видать равно пресноводной сазаньей.. во как

Володя (Abirvalg) - может о КПД поговорим?

Хотя, и так понятно Вланик лидер.

Batman · Добавлено: 01-05-2008 19:43

когда то занимался лазерами на красителях, так вот , был такой хороший материальчик - стекло с очень мелкими порами примерно 10 мкм. (технология выщелачивания в ГОИ можно поспрашивать ребят), впитывал жидкость за счет капилярных сил сам, а отдавал только при очень больших давлениях

Batman · Добавлено: 01-05-2008 19:54

Vadim_Al писал(а):
Гидродемпферование предполагает минимальные зазоры между движущимися частями и стоит попасть в такой зазор чуть более крупной частичке взвеси, все становится плохо. Когда говорят о преимуществах гидродемпфера, почему-то предполагается что вода в наших водоемах чистая. Но ведь вода то у нас мутная! В ней много взвеси! А если ружо или гарпун попали в ил, то ваще труба.

Но к пневматам сеточку сложно приспособить:( Хотя идея с предварительной фильтрацией воды перед ее использованием в гидродемпфере, наверное имеет право на жизнь.

Как раз губка и будет таким фильтром, если в ней очень малые поры, то в нее будет попадать только вода, а очищаться снаружи она будет при ударе поршня

игорь ившин · Добавлено: 01-05-2008 20:14

Batman писал(а):
Vadim_Al писал(а):
Гидродемпферование предполагает минимальные зазоры между движущимися частями и стоит попасть в такой зазор чуть более крупной частичке взвеси, все становится плохо. Когда говорят о преимуществах гидродемпфера, почему-то предполагается что вода в наших водоемах чистая. Но ведь вода то у нас мутная! В ней много взвеси! А если ружо или гарпун попали в ил, то ваще труба.

Но к пневматам сеточку сложно приспособить:( Хотя идея с предварительной фильтрацией воды перед ее использованием в гидродемпфере, наверное имеет право на жизнь.
Как раз губка и будет таким фильтром, если в ней очень малые поры, то в нее будет попадать только вода, а очищаться снаружи она будет при ударе поршня

А как быть со сквознывми порами, в каком конкретном материале они присутствуют? А что, будет с мембранами этой же губки при ударе поршня, да ладно ударе - просто, в сжатом состоянии, будет находиться такой демпфер большую часть времени..одни вопросы.
Я сам ,задумывался прежде, над такой схемой демпфирования, но до опытов дело не дошло, пользуюсь полиуретаном, мне нравиться, весьма рекомендую .

Batman · Добавлено: 01-05-2008 20:21

стеклышко с порами, например, удачно жило при давлениях порядка 200 кг\см2, была непрерывная прокачка жижи через это стекло,

китайскую швабру в виде колечка, если поместить между двумя полиуретановыми колцами, тоже можно помучать-это самое простое, что можно придумать для экспериментов...

Slow · Добавлено: 01-05-2008 22:11

Vlanik писал(а):Slow
Что такое (Черноморская закачка)

Это просто - насколько хватает дохлого здоровья (может 30 -35)...
У нас под Питером так какчать смысла нет

Vlanik · Добавлено: 01-05-2008 22:21

У нас под Питером так какчать смысла нет
------------------
На Чёрном море тоже...

Abirvalg · Добавлено: 02-05-2008 02:30

тогда все ж выходит, что обувной полиуретан лучше.
1. дешево.
2. позволяет пулять на воздухе..
3. демпфер изготавливается на коленке ..
собственно стрельба на воздухе для меня не задача, а некий критерий надежности.. коль на воздухе все нормально - то в воде тем более.

игорь ившин · Добавлено: 02-05-2008 05:12

Abirvalg писал(а):2. позволяет пулять на воздухе.
собственно стрельба на воздухе для меня не задача, а некий критерий надежности.. коль на воздухе все нормально - то в воде тем более.

Не, Володь... собственно говоря полиуретан выдержит, на то и расчитан, выжержит - ли резьба на несущем стволе? Её, не проверяют на рентгене, а она этой самой резьбой ослаблена, причём самый последний виток...

А что как таким критерием в лоб???

Dok · Добавлено: 02-05-2008 10:46

Выскажу крамольную мысль на обсуждение. Вчера шлифовал очередной царапаный ствол буржуйки. Как положено, со смазкой, наждачками уменьшающегося размера. Замучился - глубокая царапина была. Плюнул, протёр ствол. И на сухую шлифанул сначала грубой, а потом сразу 1000 наждачкой. Получилось быстрее намного. Так вот вопросы оружейникам -
1. А надо ли обязательно масло при шлифовке и почему?
2. Может быть после грубой и потом сразу мелкой наждачки получится как раз тот неплохой вариант поверхности, что описан у IURKA :

Кстати, далеко не факт, что идеальнейшая полировка- это то к чему нам следует стремиться. Тут существует довольно много разногласий. Дело в том, что наименьший износ резинового уплотнения на поршне будет лишь при наличии между трущимися поверхностями (резинка-ствол) слоя масла. А на идеально ровной поверхности ствола маслу не за что "зацепиться", и тонкая масляная пленка на нем может почти отсутствовать... Наоборот , на несколько шероховатой поверхности масло удерживается лучше и наш поршень просто скользит по слою масла, не касаясь металла. Хотя шероховатые поверхности- они тоже разные бывают. Самый грамотный вариант шлифования - с "плоскими" микровершинами. Он так и называется-"плосковершинное шлифование", или по не нашему- "хонингование". Тут во "впадинах" очень хорошо задерживается масло, а "вершины" в силу своей одинаковой высоты и плоской поверхности не "ранят" нашу резинку... Вот так это выглядит на микроуровне:

Ась?

Vlanik · Добавлено: 02-05-2008 11:41

Dok
Я немного дорисовал картинку...

Хонингование понятие растяжимое...Сетка на поверхности цилиндра хороша для стальных колец...Масло находяшееся зазорах сетки, способствует мягкому притиранию колец к стенкам цилиндра...В результате которого в итоге получается зеркало...
А поскольку резиновое кольцо имеет изначально избыточное давление на стенку ствола...А оно ещё и усиливается давлением в ресивере...То в чистом виде хонингование вредно для работы резинового кольца...Повышается его износ и сопротивление трения...В пограничном слое воды и масла, при проходе резинового кольца через микро канавкина на большой скорости, возникают микро гидро удары...Увеличиваюшие трение, разрушение кольца и образование водномасляной эмульсии...
Другое дело если бы ты сделал хонингование своей самой мелкой шкуркой...Тогда процес притирки и износа резинового кольца происходил бы на порядок нежнее...

Abirvalg · Добавлено: 02-05-2008 13:07

игорь ившин писал(а): Не, Володь... собственно говоря полиуретан выдержит, на то и расчитан, выжержит - ли резьба на несущем стволе? Её, не проверяют на рентгене, а она этой самой резьбой ослаблена, причём самый последний виток... А что как таким критерием в лоб???

Игорь! я пока проверял только на 2 ружьях.. на пневмоимпорте 40 и 50 темпестах.. многие знакомые популяли н воздухе..

есть тоже такое опасение...но несколько раз разбирал - криминала пока не увидел..
вполне возможно - что на длинах от 50 и больше - может и сорвать..
ну тут немного другое дело..
если в пневмоимпорт поставить полиуретан - и стрелять как обычно - только в воде, то проблемы возможные с поршнем отодвигаются и далеко..
а по резьбам - это уже к вам, кто расчитывает и делают ружья..
я то явно не в состоянии расчитать..

игорь ившин · Добавлено: 02-05-2008 16:24

Dok писал(а):1. А надо ли обязательно масло при шлифовке и почему?
Ась?

Надо Вася, надо..! Причём, при шлифовке алюминиевого ствола, лучше применять керосин, в некоторых справочниках даже есть рекомендация, использовать мыльный раствор, для обработки алюминиевых сплавов. Сам не пробовал, но керосином пользуюсь, попробуй, разницу сразу увидишь. При шлифовке, не стоит забывать почаще выводить оправку из ствола для удаления шлама с поверхности шкурки, я использую жёсткую кисть.
Удачи!
P.S. Для нержавейки - смесь олеиновой кислоты с керосином

игорь ившин · Добавлено: 02-05-2008 16:36

Abirvalg писал(а):
игорь ившин писал(а):
а по резьбам - это уже к вам, кто расчитывает и делают ружья..
я то явно не в состоянии расчитать..

Володь, в том - то и дело, что расчитано на эксплуатацию в воде а не на воздухе, и это в каждой инструкции, к каждому ружью прописано

Вот если пальнуть из гидропневмата на воздухе - то ничего страшного, а если ещё вместо воды бензину налить, да свечку метров за двадцать поставить.....

Abirvalg · Добавлено: 02-05-2008 17:19

Игорь! а как же пресловутый таймень??? ему то какая разница - в какой среде пулять?? хотя в инструкции и стоит запрет .

скорее из за техники безопасности..

JACK · Добавлено: 02-05-2008 17:42

Vlanik писал(а):Dok
Я немного дорисовал картинку...

Хонингование понятие растяжимое...Сетка на поверхности цилиндра хороша для стальных колец...Масло находяшееся зазорах сетки, способствует мягкому притиранию колец к стенкам цилиндра...В результате которого в итоге получается зеркало...
А поскольку резиновое кольцо имеет изначально избыточное давление на стенку ствола...А оно ещё и усиливается давлением в ресивере...То в чистом виде хонингование вредно для работы резинового кольца...Повышается его износ и сопротивление трения...В пограничном слое воды и масла, при проходе резинового кольца через микро канавкина на большой скорости, возникают микро гидро удары...Увеличиваюшие трение, разрушение кольца и образование водномасляной эмульсии...
Другое дело если бы ты сделал хонингование своей самой мелкой шкуркой...Тогда процес притирки и износа резинового кольца происходил бы на порядок нежнее...

Чушь!

игорь ившин · Добавлено: 02-05-2008 17:42

Abirvalg писал(а):Игорь! а как же пресловутый таймень??? ему то какая разница - в какой среде пулять?? хотя в инструкции и стоит запрет .
скорее из за техники безопасности..

Всё правильно - ствол сухой, но выстрел - то в воду! А вода в семьсот раз плотнее воздуха, разница всё - же великовата!
Я конечно позволяю себе такую роскошь - стрельнуть на воздухе (редко), ну при ОЧЕНЬ слабой закачке 8-10кг, но эт.. в исключительных случаях.
Внимание! Не опыты повторять!